<br /> <br /> La globalité de rosicrucianisme ne veut alors absolument rien dire si on ne l'attache pas à des données historiques. C'est un peu comme parler de la globalité de l'enseignement du christ<br /> cosmoplanétaire, feu Bourdin!<br /> <br /> <br /> Il y a quelque chose de profondément malsain dans un débat pareil:  peut-être l'inconsistance de la rose-croix qui de fait n'est ni plus, ni moins qu'une projection utopique et/ou <br /> superstitieuse ?<br /> <br /> <br /> <br />

<br /> <br /> @ Blasphémateur<br /> <br /> <br /> Une filiation... Ai-je parlé de filiation? Qui parle de filiation?<br /> <br /> <br />  <br /> <br /> <br /> <br />

<br /> <br /> @Fm. Et toi, tu n’amalgames pas sans aucune preuve démontrable, une filiation qui ne tient que par une jonglerie intellectuelle aussi périlleuse qu'absurde?<br /> <br /> <br /> Reconnais que tu n'as que dalle, ce serait déjà un début d'honnêteté! Tu fais tenir une soit -disant  filiation avec des brics et des brocs et tu me reproches de ne pas te suivre dans ce qui<br /> m'a tout l'air de délires pas trop différents de ce que l'on peut trouver chez Raël qui met les extra-terrestres au service des légendes bibliques!!!  <br /> <br /> <br /> Globalité du rosicrucianisme ???? Pfffffffffffffff... et quoi encore?<br /> <br /> <br /> Tu ne peux rien démontrer juste apporter des arguments bien faiblards et tu restes pour moi, jusqu'à preuve du contraire dans l'usage intensif de croyances et de superstitions !<br /> <br /> <br /> La supérette des fantasmes est ouverte.., faite votre choix mesdames et messieurs!<br /> <br /> <br /> <br />

<br /> <br /> Faut que je m'explique sur les minus habens de l'amalgame...<br /> <br /> <br /> Ce sont des personnes qui ne voient pas ou n'imaginent pas la globalité du rosicrucianisme et qui au lieu de chercher à comprendre ou seulement à ressentir cet aspect synthetique affichent cette<br /> incapacité en accusant tel ou tel rosicrucien de piller ci et là pour faire un amalgame.<br /> <br /> <br /> Comme si un enseignement se construisait comme on fait ses courses dans une superette!<br /> <br /> <br /> <br />

<br /> <br /> @Geb<br /> <br /> <br /> Tu disais: Je croyais que Blasphémateur comparait Lewis à un maître d’une secte, et toi FM tu réponds sur le maître intérieur ???? <br /> <br /> <br /> Lewis est mort en 1939 notre seule représentation est intérieure, non?<br /> <br /> <br /> <br />

<br /> <br /> C'est amusant, je ne supporte pas les minus habens de l'amalgame...<br /> <br /> <br /> <br />

<br /> <br /> @GeB. C'est vrai que le débat sur le maître intérieur est quelque chose de différent: une puissante allégorie qui peut peut revêtir des formes bien différentes selon que l'on démissionne<br /> intellectuellement ou non.<br /> <br /> <br /> @FM, le fait qu'il y ait culte de la personnalité, est loin d'être anecdotique (je dirai même bien généralisé)et est bien entretenu autant par les membres que la hiérarchie. Chef de secte au<br /> sujet de Lewis, c'est si inacceptable que cela???<br /> <br /> <br /> Tu es incapable de vivre sans et toutes tes phrases puent le baratin à Lewis, (ce qui est quand même curieux quand on pense disposer de son libre arbitre). Comment peut-on prétendre chercher à se<br /> connaître soi-même et  se fabriquer mentalement ce que l'on est censé trouver????<br /> <br /> <br /> Chaque ésotérisme, avait son propre baratin, mais dans les sectes on apprend par cœur celui du gourou qui s'est empressé de piller à gauche et a droite des idées qui traînaient .., quand ce ne<br /> sont pas des pans entiers d'escrocs tout aussi sombrement talentueux.<br /> <br /> <br /> Pour terminer, ton allégorie d'entrer en conflit avec le maître intérieur, ne signifie pas grand-chose puisque chacun de nous mettra ce qu'il veut derrière cette étiquette d'enseignant. <br /> Pour terminer mélanger des dimensions purement psychologiques avec l'ésotérisme de foire que tu présentes, raisonne comme un aveu.<br /> <br /> <br /> Les arts-martiaux n'ont pas besoin d'avoir une aliénation crédible, mais juste à être efficaces et que les démonstrations induisent leur places dans les dojo. C'est là  un luxe que l'on ne<br /> peut pas tirer des sectes rosicruciennes!<br /> <br /> <br /> <br />

<br /> <br /> Je croyais que Blasphémateur comparait Lewis à un maître d’une secte, et toi FM tu réponds sur le maître intérieur ????<br />  je crois que vous vous égarez.<br /> <br /> <br /> <br />

<br /> <br /> Très drole l'idée de mettre des photos dans le sanctum. C'est vrai j'avais oublié ce détail!<br /> <br /> <br /> Mais soyons sérieux, c'est évidemment une déviance. Il n'y avait évidemment pas cela à l'Amorc des débuts.<br /> <br /> <br /> L'idée de se débarasser du "maître interieur" est logique, on l'a créé de la même manière qu'étant jeune on a créé l'ego. Mais s'en débarasser ne veut pas dire le tuer. Nous avons vu comment l'on<br /> se débarasse de l'ego dans les degrés néophytes, en cessant de l'alimenter, c'est donc la même méthode. Entrer en conflit avec le maitre intérieur ou avec l'ange gardien me fait plutôt songer à<br /> de la théurgie à deux balles ou à certains arts martiaux un peu chargés où l'on combat contre lui!<br /> <br /> <br /> Bien fraternellement<br /> <br /> <br /> <br />

<br /> <br /> Pourtant ça y était dans les miennes mais je les ai plus et ne peut donc plus vérifier.. sorry...<br /> <br /> <br /> De mémoire dans le 12°.., Il faudrait voir avec notre ami picard <br /> <br /> <br /> J’adore ta tirade sur le niveau de Lewis, punaise tu lui cires bien les pompes. <br /> <br /> <br /> Bien sûr pas un culte e, une reconnaissance lithurgique et quelques contacts cosmiques post-mortem peut-être?<br /> <br /> <br /> Je dirais qu'il est forcément bien au dessus de tout ce qui se raconte sur lui, puisqu'il est parti en fumée. <br /> <br /> <br /> Il y a toujours eu un culte de la personnalité et ont n'oublie pas de proposer à la vente une belle photo en régalia pour mettre dans son sanctum. Le même culte qui est actuellement rendu aux<br /> Bernard et à Toussaint par une génération plus récente  de membres de la secte.<br /> <br /> <br /> Tu oublies  que j'ai vécu cela de l'intérieur mais il est vrai que officiellement, il n'y a pas de culte mais seulement dans les faits c'est autre chose !<br /> <br /> <br /> Comment fais-tu pour reconnaître un niveau de réalisation???? <br /> <br /> <br /> Tu sais que toutes les sectes ont exactement le baratin au sujet  leurs gourous  ? <br /> <br /> <br /> Frat<br /> <br /> <br /> <br />

<br /> <br /> Nul part il est écrit que l’on doit tuer le maître, la nature humaine dit que l’on doit le surpasser mais rien n'est<br /> écrit à ce sujet, et pour reconnaître le niveau de réalisation d’un être avancé, il faut avoir sois-même cheminé pour le réaliser.  <br /> <br /> <br /> <br />

<br /> <br /> Peut être 2 points à contester. <br /> <br /> <br /> - "le disciple doit tuer le maître" c'est de la psychologie à 2 balles là aussi. Ce n'est pas dans les monographies, où allors elles ont vraiment changé!<br /> <br /> <br /> - Concernant Lewis, tu ne te rends pas compte de ce qu'il a libéré pour parvenir à son niveau. Il est 2 paliers au dessus des critiques qui circulent. ce qui est le plus surprenant c'est que tu<br /> ne le vois pas. Un jour viendra, heureusement!<br /> <br /> <br /> (Evidemment il ne faut pas me prêter un culte de la personnalité. Il y a une différence entre reconnaire le niveau de réalisation d'un être avancé et lui rendre un culte.)<br /> <br /> <br /> Bien fraternellement <br /> <br /> <br /> <br />

<br /> <br /> @FM..   Oui , je pense ce que j'écris. Crise Oedipienne ? Mais c'est même ce qu'il préconnise: Il faut tuer le Maître est-il écrit dans les monographies ! Quoi qu'il arrive il aura<br /> toujours le dernier mot puisque qu'il est vénéré, adoré etc...<br /> <br /> <br /> Ben oui je suis insultant mais j'en ai autant pour tous les enfoirés qui profitent des faibles et des imbéciles qu'il suffit de carresser dans le sens du poil pour qu'ils deviennent de bons<br /> toutous!<br /> <br /> <br /> J'en ai autant pour toutes les sectes qui s'accaparent l'esprit humain pour les polluer, je trouve cela dégueulasse.<br /> <br /> <br /> Alors, si je comprends bien, je me retrouve dans  une crise d''adolescence?  A moins que c'est le démon de midi qui me fait régresser ..,   Vade retro HSL ! <br /> <br /> <br />  <br /> <br /> <br /> <br />

<br /> <br /> @B:.<br /> <br /> <br /> Tu es insultant envers Lewis, et envers le travail que fais, vivement que tu passes ta crise œdipienne...<br /> <br /> <br /> <br />

<br /> <br /> Bon parcours Salam! <br /> <br /> <br /> @FM,  Je l'ai souligné plusieurs fois, je ne suis pas un scientifique et ma démarche  ne reflète pas non plus celle d'un scientifique. Je cherche simplement à me positionner le plus<br /> honnêtement possible par rapport à ce que l'on essaye de nous faire croire. Je regrette que une expérience merdique puisse ainsi être monté en épingle avec tes expériences pseudo-scientifiques<br /> puisque de toi-même tu démontres dans ton avant-dernier  post  à quel point elles sont ridicules!<br /> <br /> <br /> Pour moi, Spencer Lewis est un escroc talentueux mais un escroc quand même. Pendant que l'on perd du temps à se conditionner pour rendre crédible ses délires, on travaille  sur soi que pour<br /> lui. On bouffe sa merde jusqu'à saturation avec un sourire niais en prime. Ça marche ainsi dans toutes les sectes depuis des siècles. <br /> <br /> <br /> Le travail sur soi, pour moi ne représente pas un conditionnement ou tout ce qui constitue nos références est le crachat mental d'un gourou mais est précisément le contraire: Un déconditionnement<br /> ou on écoute plus du tout ce que d'autres imbéciles on pu écrire sur des sujets fantasmagoriques ou rien n'est jamais démontrable.<br /> <br /> <br /> Je pense que pour arpenter ces territoires intérieurs , on a pas besoin de ces clowns et on peut  très bien porter le nez rouge nous-même ça évitera au moins de se laisser endoctriner par<br /> des beaux parleurs. L'homme et la nature a suffit à de nombreux "initiés" pour élaborer leurs philosophies à  3 balles.., je pense que l'on peut en faire autant. <br /> <br /> <br /> Je pense également que ce servir de théories scientifiques ne vaut que s'il y a effectivement matière à démonstration et si l'on est incapable de démontrer quoi que ce soit, on est soit un fou,<br /> soit un charlatant !<br /> <br /> <br /> Il m'arrive parfois de vivre des choses pour le moins étranges mais je ne peux m'aventurer à les expliquer, ce ne serait pas honnête.  Quand je  lis  tes sujets, on a vraiment<br /> l'impression que tu sais de quoi tu causes, mais tes mots trahissent le baratin et les idées défendues par les sectes que tu fréquentes.<br /> <br /> <br /> Ca me gène énormément car à aucun moment tu peux me donner l'impression, d'une part, que c'est toi qui me parle et d'autre part,  d'être objectif ! (j'ai eu tes arguments et je les connais<br /> donc). C'est dérangeant car j'ai le sentiment de me voir à travers tes affirmations et ta confiance, puisque j'ai vécu le même engagement sectaire. En même temps, je sais bien qu'il ne sert à<br /> rien d'écrire ce que je pense car on ne peut convaincre une personne  qui s'est choisie une aliénation. Aucun argument ne peut faire mouche à celui ou celle qui n'est pas prêt à entendre.<br /> <br /> <br /> J'ai souvent eu envie de partager avec mes frères un peu des choses et des faits un peu bizarres qui jalonnent ma vie mais je sais que tout est toujours interprété avec ce que l'on a en stock.<br /> Alors souvent j'ai choisi de me taire puisqu'en observant mes frères en loge j'ai pu m'apercevoir que tout ce que l'on raconte est soit déformé et servira pour crucifier la personne à un moment<br /> ou un autre ou alors pour encenser.<br /> <br /> <br /> Le débat de la vérité et de la connaissance est pipé puisque chacun s’accommode si bien de la sienne!<br /> <br /> <br /> Lewis qu'il ait été le salopard que je vois ou non, ne m’empêchera pas d'être reconnaissant car quoi qu'il arrive, je lui dois ce que je suis mais il me prive quand même du plaisir de lui<br /> défoncer positivement la gueule. Dommage, je n'avais qu'à pas choisir une secte ou le fondateur est encore en vie... <br /> <br /> <br /> Plus sérieusement,  je pense qu'il y a également des choses très positives dans l'aliénation , c'est qu'elles permettent de se focaliser et de trouver des ressources pour repousser nos <br /> limites .., ce qui peut se révéler accessoirement bien utile dans certaines circonstances négatives.  Je trouve cela moralement douteux mais il y en a pour tous les goûts et que cela traduit<br /> très bien les différentes quêtes (bien être ou connaissance, matérialisme ou spiritualité)  Mais je ne pense pas qu'une quête de confort ait  le moindre rapport avec la connaissance de<br /> soi et qui y a t-il de plus confortable que des croyances ?<br /> <br /> <br />  <br /> <br /> <br /> <br />

<br /> <br /> @Bon succés Salam.<br /> <br /> <br /> C'est à Talence, je pense et si tu ne gagne pas tu pourras visiter les caves!<br /> <br /> <br /> Bien fraternellement<br /> <br /> <br />  <br /> <br /> <br /> <br />

<br /> <br /> La vérité n'existe pour personne mais tout le monde a sapropre vérité.<br /> <br /> <br /> Ma vérité à moi c'est que je m'absente pour deux semaines (Ccongrès européen de Go) m'empêchant de vous répondre sauf peut être une ou deux fois d'ici demain midi. Amusez vous bien!<br /> <br /> <br /> Bye bye!<br /> <br /> <br /> <br />

<br /> <br /> @ B:.<br /> <br /> <br /> Restons simple! Je n'ai rien démontré du tout. Ma recherche a commencé en cherchant une pile pour le pHmètre. Le mien ne m'a coûté qu'une trentaine d'euros, je l'avais acheté pour la kumbutcha...<br /> <br /> <br /> J'ai mesuré des variations légères de pH. Ce n'est pas vraiment significatif. <br /> <br /> <br /> Mais j'avais photographié avant et après... pour éventuellement vous partager. Mais à l'évidence il faut renouveller l'expérience.<br /> <br /> <br /> Ton idée très pure de la recherche scientifique t'honore... Mais la "recherche" ne se fait plus à la manière de Leonard de Vinci ou encore d'Ampère au 19ème siècle. La presse ne vient pas comme<br /> ça... L'information scientifique est verrouillée par les grosses boîtes, les prix Nobel récompensent notoirement des FM, et on ne découvre plus grand chose, les équations de Schrödinger<br /> permettent de présenter les vibrations comme des nouvelles particules pour avoir des subventions... et on lance parfois une nouvelle théories de cordes, mais ça fait rigoler le "monde<br /> scientifique"...<br /> <br /> <br /> Donc restons modeste et ne perdons pas de vue que la recherche rosicrucienne se fait que pour comprendre soi-même certaines forces en présence et pour travailler sur soi...<br /> <br /> <br /> Fraternellement <br /> <br /> <br /> <br />

<br /> <br /> @FM, tu y ajoutes ton conditionnement et il aura même un arrière gout de rose.... C'est tout ce que tu as trouvé, une acidité mesurable au bout de combien de temps? avec un verre témoins? Et puis<br /> finalement, je m'en fous puisque je ne suis pas équipé pour mesurer le Ph ni même les variations de températures.  Mais si tu as raison, tu nous  a fait une belle découverte<br /> scientifique sur des pouvoirs mentaux..., convoques donc la presse !!!!<br /> <br /> <br /> Il faut absolument partager tes belles certitudes avec la communauté scientifique et peut-être même tu seras préssenti pour kle Nobel. J'applaudis ! Bravo...<br /> <br /> <br /> <br /> <br /> <br /> <br />

<br /> <br /> @Salam<br /> <br /> <br /> Que fais tu de l'idée qu'on puisse simplement défendre la vérité?<br /> <br /> <br /> Tu n'es pas non plus obligé de répondre... c'est juste une question comme ça! lol<br /> <br /> <br /> Bine fraternellement!<br /> <br /> <br /> <br />

<br /> <br /> Quand je vois avec quelle rage tu défends l'ouvrage contre toute attaque, je me demande vraiment pourquoi tu as quitté l'Organisation alors que tu y trouves toujours du goût<br /> <br /> <br /> Car somme toute rien n't'empêche de continuer à regarder tes monos d'origine et les rituels n'ont pas changé  (Jusqu'à il y a dix ans tout au moins)<br /> <br /> <br /> Non! n'réponds surtout pas! C'est une question que je lançais en l'air... comme çà...irrésistiblement.<br /> <br /> <br /> <br />

<br /> <br /> <br /> <br /> Bon j'ai calculé la variation de pH en fonction de la température (équation de Nicolsky). Elle est inférieure à 0,02 par degré de température.<br /> <br /> <br /> Or le goût ne peut détecter que quelque dixièmes de vatiation du pH.<br /> <br /> <br /> Il faudrait donc que le changement de température soit supérieur à 10 degrés pour susciter une différence appréciable d'acidité.<br /> <br /> <br /> Ce n'est évidemment pas possible!<br /> <br /> <br /> (Donc, premier corrolaire, l'affirmation de Blasphémateur: "le gout change avec la température qui varie et n'a rien de plus!" est définitivement à 100% une erreur! <br /> <br /> <br /> Ce qui pose une autre question indépendante du sujet: "pourquoi Blasphémateur ne veut-il pas qu'il y ait une diférence d'acidité mesurable?") <br /> <br /> <br /> <br /> <br /> <br />

<br /> <br /> Je suis sincère FM , c'est tout ce que je peux offrir.  Une fois, j'ai véritablement eu une sensation différente de goût en faisant une pyramide au dessus du verre d'eau (mis à la place<br /> approximative de la chambre du roi) avec le carton d'une brique de lait.., jusqu'à ce que je m'aperçoive que le résultat était le même en découpant une plaque carrée dans la même boite de lait et<br /> que je posais simplement sur le verre.<br /> <br /> <br /> J'ai même fait l'expérience de me visualiser à goûter du vin pendant que je buvais un verre d'eau et au bout d'un moment, cela en a le gout!<br /> <br /> <br /> Oui, j'ai fait du doute mon mode de pensé car autrement je ne peux pas être entièrement honnête et les résultats ne sont pas fiables. Je ne prétends pas avoir plus de résultats maintenant mais je<br /> sais quand je me mens et parfois comble du bonheur:il y a vraiment un fait inexplicable .., mais toujours pas de réponse!<br /> <br /> <br /> Alors, je me dis que finalement, l'important reste de pouvoir rester curieux et d'avoir la capacité de m'’émerveiller et de ne pas baisser les bras (ce dernier point est le moins évident).<br /> <br /> <br /> Alors, c'est moi qui te remercie de par tes objections  de me permettre de prendre conscience de ce que je suis car il n'y a que quand on se fait tirer dessus à découvert que l'on peut<br /> s'auto analyser efficacement. et prendre la mesure ce que l'on a acquit ou non.<br /> <br /> <br />  <br /> <br /> <br />  <br /> <br /> <br /> <br />

<br /> <br />  <br /> <br /> <br /> Si je traduis bien ton dernier témoignage , Blasph ,je me dis que l'on a de plus fortes chances de trouver les vraies réponses lorsque l'on n'se pose pas de questions. Paradoxal? Sans doute! Mais<br /> je fais plus confiance dans le paradoxe que dans la pensée bien ordonnée qui n'attend qu'une chose: fermer les mailles de son filet.<br /> <br /> <br /> Les" vraies réponses" ne sont elles pas  pas dans les petits détails que l'on peut choper au passage dans notre environnement ou notre voisinage avec la sensation qu'ils nous appartiennent<br /> et que, par là, aident à nous construire durablement?<br /> <br /> <br /> Pas comme ces soit disantes révélations de secrets iniatiques bien séduisantes, peut-être, au premier abord mais  qui finalement ne dure que le temps de l'obnibulation.<br /> <br /> <br /> Le temps d'un feu de paille pour les plus sincères.(Avec eux-mêmes, dois je préciser?)<br /> <br /> <br /> <br />

<br /> <br /> Merci. Effectivement, il faudra mesurer l'écart de température pour calculer l'interférence.  <br /> <br /> <br /> <br />

<br /> <br /> @FM. L'expérience du verre d'eau, je l'ai faite et refaite mais c'est bidon, il n'y a rien de plus qu'avec un verre d'eau  témoin. le gout change avec la température qui varie et n'a rien de<br /> plus!<br /> <br /> Et puis je persiste à affirmer (ce n'est pas un exploit) que ce n'est pas une évolution qui nous fait choisir un entourage convenable mais juste un besoin de confort qui va avec l'exigeance de<br /> nos prétentions égotiques!<br /> <br /> Tu devrais moins te prendre au sérieux concernant ce que tu pense savoir et qui n'est finalement que des superstitions maquillées grossièrement.<br /> <br /> Je ne suis ni out, ni dedans une fraternité  rose-croix. Si je suis effectivement hors du mode de penser de ta secte, je m'autorise le droit de garder le vocable symbolique  de<br /> rosicrucien car il exprime le mieux mon cheminement intérieur, en tous les cas je n'ai pas trouvé un autre mot qui ferai l'affaire car quoi qu'il en est des escroqueries que je dénonce et que tu<br /> colporte avec force, je me retrouve pleinement dans une allégorie que contrairement à toi, je n’idolâtre pas!<br /> <br /> <br /> Je fais un jugement de valeurs, oui tout à fait! Quant au jugement d’ego, je te sers il est vrai le procès que je me suis fait  (l'analogie m'est évidente) puisque ce sont les mêmes chef<br /> d'accusations et les mêmes ténèbres véhiculés.  Je comprends que tu ne peux te reconnaître en moi, mais moi je me reconnais bien en toi de la même manière que tous les anciens membres des<br /> sectes!<br /> <br /> <br /> Il y a une différence notable entre une accusation gratuite et arrangeante et celle faite en toute connaissance parce que le cheminement était exactement le même et que l'on connaît dans ses<br /> tripes la démission mentale qu'il faut pour adhérer à des conneries qui de ton propre aveu n'ont même pas à être démontrés !!!!<br /> <br /> <br /> Que cela ne t'arrange ou pas, je continue ma quête intérieure et mes expériences, non pas que j'ai besoin de fantastique pour me donner de l'importance, mais simplement car j'ai besoin de<br /> réponses.., mais des vraies cette fois ci!  Je n'ai aucun besoin d'adhérer à des groupes qui visiblement  n'en savent pas plus que moi !<br /> <br /> <br /> Je ne supporte plus d'écouter des mielleuses conneries, c'est même plus un choix mais un besoin vital sans lequel, je ne peux me regarder dans une glace sans être terrifié à l'idée de ressembler<br /> à mes plus ténébreux frangins (aucune connotation bien/mal mais bien ignorance/connaissance).<br /> <br /> <br /> Comme on est dans un bistrot dont la prétention est de regrouper les chercheurs de lumière, je pense y avoir ma place mais je ne laisserai pas à mes mots assez flous et politiquement corrects<br /> pour que l'on puisse se cacher derrière une langue de bois.<br /> <br /> <br /> Fraternellement,.<br /> <br /> <br /> <br />

<br /> <br /> @B:.<br /> <br /> <br /> T'es marrant, je ne me réfugie pas du tout, c'est toi qui a décidé de te positionner "en dehors" (out of order!) et de prôner une fraternité rosicrucienne bidon dans laquelle tu es évidemment le<br /> seul à te retrouver, de la même manière que tes messages font le vide autour de toi.<br /> <br /> <br /> Tu notes que tu es déjà parti sur un jugement de valeur et un problème d'ego quand je mentionne simplement que "quand on évolue, l'environnement change naturellement"! C'est un fait certain,<br /> d'une banalité affligeante...<br /> <br /> <br /> Tu as déja conclu qu'il s'agit "d'un verre de flotte qui ne prouve rien". La honte est sur toi, frater, je n'y peux rien!  Ce verre d'eau prouve déja beaucoup!<br /> <br /> <br /> Fraternellement<br /> <br /> <br /> <br />

<br /> <br />  <br /> <br /> <br /> Pour l'expérience avec l'eau dont j'ai parlée j'ai surtout souvenance l'avoir faite en temple. Il s'agissait de détecter une différence de goût en chargeant notre verre de flotte un coup avec des<br /> RA un coup avec des MA<br /> <br /> <br /> J'aimais bien les expériences en temple. C'est là qu'on s'aperçoit que l'on n' est pas tout seul à ramer dans un floutage nuageux .A entendre les commentaires de..." Normands"  des autres<br /> membres sur la ballade qu'ils ont faite.<br /> <br /> <br /> Oui, une ballade.Rien qu'une ballade!<br /> <br /> <br />  <br /> <br /> <br /> <br />

<br /> <br /> @Salam. Tu as résumé dans le détail ce que j'essayais sans succès de formuler difficilement et je t'en remercie. Quelle clarté!<br /> <br /> <br /> @FM. Tu te réfugies derrière le jargon et les références monographiques.., impossible de rivaliser puisqu'il ne te faut pas grand chose pour te satisfaire. Une philo un peu alambiqué, quelques<br /> sensations et sentiments. Permet moi de trouver cela sincèrement douteux!<br /> <br /> <br /> C'est du n'importe quoi ton histoire de fréquentations! Tes trucs se basent sur des affinités. Pour ma part, je ne recherche pas d'affinités pour me baigner dans la médiocrités de quelques<br /> certitudes. Je m'entoure de ce qui vient et bien souvent, j'en apprend plus avec des personnes qui sont à l'opposé de ce que je suis. Je pense qu'il faille beaucoup de suffisance pour évoluer<br /> dans des sphères d'affinités!<br /> <br /> <br /> Je pense qu'il est plus important pour tout le monde, de fréquenter et accepter d'apprendre de ceux et celles qui ne répondent pas à des critères élitistes. Sans le bas de la pyramide, il n'y a<br /> pas d'édifice et les bases c'est toujours ce qu'il y a de plus important. Je n'ai jamais rien trouvé de plus vulgaire que l’élitisme et les artifices des bien pensant!<br /> <br /> <br /> Je fréquente ce qui vient (sans distinction même si c'est un raciste ou un pédophile)  et essaye de ne pas me faire trop d'amis, d'être assez proche pour aider si l'on a besoin de moi et<br /> assez éloigné pour ne pas être prit en otage émotionnellement. J'ai soif d'apprendre mais j'ai rarement trouvé plus de salopards que dans les hautes sphères. Bien que j'ai le même héritage<br /> culturel, il y a bien peu de rosicruciens qui me sont sympathiques  car justement, ils construisent des murs ou le extrême sagesse n'a pas à être entaché de ce qui leur apparaît laid (c'est<br /> à dire tout ce qui ne rentre pas dans leur vision sectaire). Oui, j'ai vu de mes yeux (et je l'ai fait moi-même) trier les bonnes fréquentations des mauvaises avec des ridées rigides et toutes<br /> faites sur de nombreux sujets en allant jusqu'à reprocher à mes parents leurs choix électoraux qui ne convenait pas au politiquement correct.  J'ai fais le choix de pêter ma confortable<br /> petite bulle pour prendre le monde tel qu'il est et me mélanger à lui. J'en apprend plus en étant près de l'humain qu'en étant la tête dans les monos à m'imbiber de merde littéraire et<br /> d'expériences à la con.<br /> <br /> <br /> Toi FM, tu en est encore à discourir sur de subjectives sensation d'une expérience sur un verre de flotte qui ne prouve rien mais qui participe à ton bien être comme une dope religieuse ou un<br /> soupçon de MDA..<br /> <br /> <br /> Mais chose étrange, on partage tous le même intérêt pour une quête utopique de la connaissance, nous méditons tous dans notre coin refuge que l'on appelle sanctum céleste. C'est une aliénation<br /> refuge que je partage mais dont je ne ferai pas l'éloge car il m'a fallu tout abandonner pour enfin m'y sentir à l'aise.<br /> <br /> <br /> L'épanouissement de l'être est à mon sens une notion bateau car elle est peut se trouver dans une activité profane plus facilement que dans une secte qui produira un ersatz d'épanouissement qui<br /> suffit amplement à ceux et celles qui ne supportent pas ni la réalité, ni la connaissance de soi. On enlève la secte et l'objet de la superstition et pfffff l'épanouissement n'est plus.  Ce<br /> n'était finalement que du vent!<br /> <br /> <br /> Bonne journée aussi<br /> <br /> <br /> <br />

<br /> <br /> Bonjour Salam, toutes et tous,<br /> <br /> <br /> Je pense que tout se mesure, c'est une question de volonté de créativité de sincérité et d'organisation...<br /> <br /> <br /> L'épanouissement de l'être intérieur se mesure à nos fréquentations. Quand nous évoluons nos fréquentations varient et les nouvelles fréquetations n'ont pas le même centre d'intérêt que les<br /> anciennes. C'est relativement facile pour chacun d'entre nous d'imaginer des critères de mesures.<br /> <br /> <br /> Ce que tu dis au sujet de l'acidité me séduit beaucoup. Pourquoi acide, plutôt que basique, par exemple? Je n'y avais pas pensé ou en tout cas j'avais oublié l'idée... C'est très possible qu'une<br /> eau qui reste dans l'aura d'une personne change quelques propriétés physico-chimiques. Tout cela se mesure assez facilement. "Yaka!"  Je vais essayer ce matin...<br /> <br /> <br /> Imagine que ce soit possible, ce serait amusant de mettre cette propriété en évidence avec un réactif coloré!<br /> <br /> <br /> Bonne journée!<br /> <br /> <br />  <br /> <br /> <br /> <br />

<br /> <br /> L'épanouissement de l'être intérieur c'est observable çà?<br /> <br /> <br />  <br /> <br /> <br /> Je veux bien admettre qu'une expérience n'est pas faite pour démontrer mais le gros ennui c'est qu'il n'y en a pas une, de toute la ribambelle lewissienne   qui, au moins  montre quoi<br /> que ce soit.<br /> <br /> <br />  Que ce soit seul chez soi ou  dans une assemblée en loge : A chaque fois c'est la même conclusion  " j'ai eu l'impression que...<br /> <br /> <br /> " En effet j'ai eu l'impression que l'eau avait un goût acide....en effet il me semble avoir vu quelque chose chose dans la flamme de la bougie...en effet je crois avoir vu l'aura de la soror...<br /> <br /> <br /> Oui FM c'est (même) pas de la manipulation....c'est du vent!<br /> <br /> <br /> Et on en remplit des carnets d'étude!<br /> <br /> <br /> Epanouissement de l'être intérieur ou celui  de l'auto-suggestion?<br /> <br /> <br /> Et en plus on était prévenu : la suggestion étant dans les tout premiers sujet traités dans les mandamus!!!<br /> <br /> <br /> Ce ne peut pas être des impresssions psychiques car ,si tu es comme moi, celles ci viennent sans le vouloir, sans préparation. Et surtout sans artifice.<br /> <br /> <br /> Non!  Pas psychiques .Seulement psycho.<br /> <br /> <br /> La grande différence avec les expériences de laboratoire c'est que les chercheurs qui s'y  adonnent ne s'attendent pas à tel ou tel résultat; ils le découvrent!<br /> <br /> <br /> çà a quand même une autre gueule!<br /> <br /> <br />  <br /> <br /> <br />  <br /> <br /> <br /> <br />

<br /> <br /> Il y a jamais rien à démontrer.., c'est pénible aussi vu de mon coté! <br /> <br /> <br /> Epanouissement intérieur, ne me fait pas rire!<br /> <br /> <br /> <br />

<br /> <br /> @B:. Tu deviens pénible! lol<br /> <br /> <br /> Il n'y a rien à démontrer; ce sont des exercices d'épanouissement de l'être intérieur. En fonction de son exercice et de ce développement, on ressent certaines chose et on a la franchise de les<br /> noter ou on ne ressent pas et on laisse le mental dire des bêtises. C'est comme pour le chat!<br /> <br /> <br /> Bien fraternellement!<br /> <br /> <br />  <br /> <br /> <br /> <br />

<br /> <br /> Ben si FM, j'ai bien compris ton message! ma conscience ne peux en tout état de cautionner ce type de manipulation Ou tu sais et tu es capable de le démontrer devant des spécialistes de l'arnaque<br /> ou alors tu ne sais rien et tu te montes le bourrichon avec des croyances pour compenser la médiocrité évidente<br /> <br /> <br /> C'est presque gênant de voir des grands gosses défendre avec autant de conviction une vision si superstitieuse!<br /> <br /> <br /> Quelle différence entre un rosicrucien et un membre du temple solaire ou de l'église de scientologie?<br /> <br /> <br /> Motivez votre réponse ;-)<br /> <br /> <br />  <br /> <br /> <br />  <br /> <br /> <br /> <br />

<br /> <br /> (Moi par contre, j'ai très bien remarqué que la non-répétition de l'expérience conduit à la<br /> croyance etc.)<br /> <br /> <br /> Voyons où vas-tu chercher tout ça, se serait plutôt l’inverse, si croyance il y avait, car si tu ne réussi pas c’est là que tu vas dire que c’est la<br /> bouillie pour les chats. Et comme tu vois ce n’est pas de la croyance mais une réalisation tout simplement.   <br /> <br /> <br /> <br />

<br /> <br /> Tu as déjà démontré qu'on peut voir double avant d'avoir bu!<br /> <br /> <br /> <br />

<br /> <br /> je crois que cette experience est digne de foi.Seul qui sait connait.<br /> <br /> <br /> Voici le resultat recu;apres tous les preparatifs, je me suis concentrer sur le verre et au bout des quelques secondes, j'ai apercu une autre image egale au verre que j'avais serre dans mes bras.<br /> Dans ces deux verres, il y avait mon visage mais quand je rentrais dans ma conscience, je voyais et sentais la presence du vrai verre que je tenais. Etais-je dans la bonne voie ou pas?<br /> <br /> <br /> <br />

<br /> <br /> Pour ma part, j'ai fait l'expérience hier avec la coupe en pyrex que j'ai consacrée pour ce type d'expériences.<br /> <br /> <br /> <br />

<br /> <br /> @ B:.<br /> <br /> <br /> Comme quoi tu n'as pas compris mon message.<br /> <br /> <br /> <br />

<br /> <br /> Moi par contre, j'ai très bien remarqué que la non-répétition de l'expérience conduit  àla croyance et à l'enfermement parfois dans une folie revendiquée et maquillée en connaissance!<br /> <br /> <br /> Cela reste de la lacheté mentale à mes yeux..., tu m'etonnes que tu souhaite que l'on sorte de mon monde !!!! <br /> <br /> <br /> Tu peux maquiller ton ignorance comme tu veux avec tout le génie de tes belles tournures de phrases, ce ne sont que des arguments car une loi se démontre quand on sait de quoi on parle. <br /> Présenter de fumeuses théories comme des lois et des faits reste particulièrement ténébreux comme approche à ma conscience.<br /> <br /> <br /> Je veux bien partager des expériences mais garde tes aliénations, je n'en veux pas!<br /> <br /> <br /> <br />

<br /> <br /> Je n'avais jamais remarqué à quel point le fait de vouloir répéter une expérience témoigne de l'enfermement dans le monde matériel.<br /> <br /> <br /> Dans le monde du vivant, ce n'est pas pareil: on voit mieux que ce n'est jamais la même expérience, mis à part ce qui peut apparaître comme des constantes et qui est par exemple demandé de<br /> relever dans l'exercice du verre d'eau.<br /> <br /> <br /> (Il existe au passage une modélisation mathématique pour ce type de phénomène:  "un acheteur potentiel qui a refusé un produit. Du fait qu'il a dit non, ce n'est plus le même acheteur et<br /> comme le vendeur le sait aussi, ce n'est plus le même vendeur et il peut lui reproposer le produit!" Passons!)<br /> <br /> <br /> Dans le monde du vivant l'expérience fait évoluer, ce n'est donc jamais la même. <br /> <br /> <br /> L'idée de vouloir donc répéter une expérience à l'identique est donc une erreur fondamentale. Amusant!<br /> <br /> <br /> Mais je souhaiterais de  tout cœur que l'on sorte du monde de Blasphémateur pour partager les expériences!<br /> <br /> <br /> <br />

<br /> <br /> Ben si mon frère!  Il faut bien critiquer une démarche qui n'a absolument rien d’intellectuellement honnête et qui relève de conditionnements et de croyances.  Alors, c'est bien de<br /> douter de mon honnêteté, ca évite les questions embarrassantes!<br /> <br /> <br /> Il n'y a pas de faits, juste des impressions bien subjectives et expérience et bien d'autres je les est fait maintes fois!  Je suis encore bien plus critique devant mes propres expériences.<br /> Comme par exemple quand j'ai appellé mentalement un oiseau sauvage pour qu'il se pose devant moi et que je le caresse devant toute ma famille en témoins!  Je n'ai absolument pas à croire<br /> quoi que ce soit, si je suis incapable de refaire l'exploit sur commande car tout ce que je peux en déduire ne peut alimenter que des croyances. Je ne confonds pas pistes possibles avec<br /> connaissance! <br /> <br /> <br /> Si un seul d'entre vous est capable de refaire sur commande n'importe quelle expérience devant un groupe destiné à détecter des supercheries alors vous êtes crédibles et vous savez de quoi vous<br /> parlez. Dans le cas contraire ce que vous affirmez si fort ne vaut que de la merde!<br /> <br /> <br /> J'en ai marre des escrocs qui se permettent d'affirmer des trucs invraisemblables en se dédouanant de démonstrations et en comptant  sur l'auto-aliénation pour pouvoir s'offrir une<br /> crédibilité.<br /> <br /> <br /> Le débat est pipé parce que justement parce que la réponse est posée avant la question et à ce jeu là, il est évident que vous aurez toujours raison!  Il n'y a aucune différence entre un<br /> adepte de Bourdin, de l'église de la scientologie ou d'un rosicrucien.., c'est la même démission et la même épidémie mentale!<br /> <br /> <br /> Fiat Lux !<br /> <br /> <br />  <br /> <br /> <br /> <br />

<br /> <br /> Au lieu de critiquer à tout vent pourquoi ne pas essayer.<br /> <br /> <br /> Malgré que je doute après de  ton honnêteté.<br /> <br /> <br /> Qui, quoi, plus avancé?<br /> <br /> <br /> J’espère que personne ici ne se compare, car se n’est point le but d’être Rosicrucien.<br /> <br /> <br /> <br />

<br /> <br /> A propos de faits, veux tu faire l'expérience et partager?<br /> <br /> <br /> <br />

<br /> <br /> Pas besoin de te réfugier vers une version plus pure de soit-disants enseignements rosicruciens puisque c'est toute la progression qui est du bourrage de crane , un prison mentale ou on te<br /> formate à une manière de penser irrationnelle faite de bric et de brocs et agencés par un menteur.<br /> <br /> <br /> Je mets au défi chaue rosicruciens fréquentant ce blog,  de démontrer n'importe lequel des prétendus pouvoirs qui forment le fond de propagande et d'endoctrinement pervers!<br /> <br /> <br /> A part trouver des excuses, il y en a pas un pour rattraper l'autre. Non messieurs, on ne se démontre pas à soi-même quand on est pas fichus d'être objectifs et la seule honnêteté résiderait dans<br /> la démonstration sous contrôle anti-triche.<br /> <br /> <br /> Qui de vous sait de quoi il parle?<br /> <br /> <br /> C'est toujours les mêmes fuites et les arrogantes certitudes sectaires!<br /> <br /> <br /> Je ne suis pas différent de vous, ce que vous expérimentez, je l'ai expérimenté également. J'ai pu associer de nombreuses personnes à des phénomènes étranges et réussir par ci et là quelques<br /> tours de foire mais je n'ai jamais été en mesure de démontrer quoi que ce soit. Alors, si vous pensez être plus avancés.., montrez le!!!!<br /> <br /> <br /> On tourne en rond avec les jeux de mots qui ne servent qu'à camoufler les escrocs et les mensonges en tout genres. Hop, Des faits vaudront mieux qu'un long discours!<br /> <br /> <br />  <br /> <br /> <br />  <br /> <br /> <br /> <br />

<br /> <br /> Est ce que ça marche aussi avec de l'Eau de Vie????<br /> <br /> <br /> <br />

<br /> <br /> Le plus transparent possible.<br /> <br /> <br /> L'idéal c'est de consacrer un verre au travail mystique.<br /> <br /> <br /> <br />

<br /> <br /> Le verre doit-il être clair ou coloré?<br /> <br /> <br /> <br />