Anok Sabe 11/11/2020 19:25

PS : J ´ai eu toutes mes réponses en cherchant bien et je préfère d´avantage l´approche rosicrucienne. Je poursuis le travail.

Anok Sabe 11/11/2020 18:07

Je trouve ce point est important.

Humblement d´après ce que j´ai compris le point de la chose serait la rencontre entre Oswald Wirth et Guaita, l´influence de l´un sur l´autre. Selon Wirth, Guaita au départ ne voyait aucun intérêt aux enseignements de la FM, puis soudainement ce fut l´ínverse, Wirth quant a lui a appris de ce dernier plus profondément la kabbale. La suite on la connait.

Je pense que vient de la cette obsession pour cette étoile, mais d´ailleurs qu´en-est-il ? Pour certains c´est de la magie blanche pour d´autres c´est la toute puissance absolue. Pour certains c´est le centre de la croix, puis d´autres la croix qui est au centre de l´étoile.

On sent par exemple une grande différence entre esprit maçonnique et rosicrucien.

Astanir 03/09/2020 13:05

Bonjour,

J´ignore si pour un tel ancien poste, aurai-je une reponse ?

Par chemin seul et intuitif, je me suis retrouve ici, et obtiens un bon breuvage.

Techniquement parlant, on parle de deux reintegrations (plus les postes sur les gateaux). La realisation du pentagramme mystique serait-il donc une pseudo appropriation du ciel par la force et par l´individuation, sans attenuance de celle-ci ? En gros un soi inferieur qui s'emparerai des tresors ? Donc homme fait Dieu, et non pas Dieu fait homme ?

Cela fait un moment que j'erre et voudrai plus d´indices. Jai bien ressenti la difference entre les deux derniers gateaux. Quelqu´un peut-il m´en dire plus ??

Une blague ? 18/01/2013 12:43

Bonjour à vous,


Je lis l'article (?) s'agit il d'un article d'ailleurs ?


4 phrases, un titre choc, on pourrait se croire dans Voici...


 


Cher Abraham, visiblement vous méconnaissez, non seulement l'oeuvre de Guaita, mais cette période ! Il est necessaire avant d'aller plus au fond des choses de revoir la "séparation" de Guaita
& Péladan. Péladan à insulté plusieurs personne à l'époque via journaux interposés, tout en signant Ordre Kabbalistique de la Rose Croix.


Il était impossible à Guaita & consors de laisser faire. Suite à correspondance entre les deux hommes, où Guaita demandais à Péladan de désavouer les insultes au nom de l'ordre ; devant le
refus de Péladan. Guaita et l'ordre kabbalistique de la rose croix prononcèrent le rejet de Péladan, qui fonda son propre ordre. Péladan quand à lui savait très bien à quoi il s'exposait en
refusant de faire des excuses publiques.

Abraham 10/02/2012 12:38

Là c'est bien mieux :) Il est faux de dire que nous ne sommes pas d'accord sur tout, nous sommes d'accord sur un point c'est que nous ne sommes pas d'accord sur tout :) Mais en ce qui concerne mon
avis sur Gaïta, je le précise toujours, ceci ne regarde que moi! Il en va de même pour Péladan et Lewis Spencer.

fm 10/02/2012 11:16

Bonjour Frater,


Concernant l'orientation de Gaïta, mon ressenti est en phase avec le tien. 


Partager ce ressenti était le but de l'article. Ni plus ni moins.


Pour le reste, il est évident que nous ne sommes pas d'accord sur tout et il y a évidemment beaucoup à investiguer mais c'est fondamental d'investiguer en s'appuyant sur son ressenti profond, ou
plutôt d'avoir le courage de rejeter discrètement la doxa lorsqu'elle s'éloigne de notre ressenti profond afin de rechercher dans notre cœur la Rose+Croix essentielle!


Bien fraternellement!

Abraham 10/02/2012 07:20

Il n'y pas de problème, juste quelques éclaircissements. L'article se nome "Vous feriez vous piéger par Guaïta?" Tout bon chercheur tombera un jour ou l'autre sur Gaïta! Mais juste en lisant
l'article "Vous feriez vous piéger par Guaïta?", on s'aperçoit immédiatement que ce Gaïta n'est pas digne de foi et qui ne fait que piéger les chercheurs! Normale! Selon l'article toujours il c'est
fourvoyer et Péladan l'a quitté! Or, selon un texte officiel, c'est plutôt Péladan qui c'est fourvoyer! Traitant la Rose+Croix de catholique, catholique pris dans le sens le plus fort du terme et
non d'universel, puisqu'ailleurs, avant ce schisme, Péladan se déclara comme "un Kabbaliste chrétien", d'autre personne mentionne que la vie romanesque de Péladan s'inscrivit paradoxalement entre
occultisme, symbolisme, décadentisme et catholicisme. Ou est le problème? Il n'y a pas de problème, juste une orientation pour les chercheurs, selon les sources officielles c'est Gaïta qui c'est
séparé de Péladan parce que Péladan c'est fourvoyer! Selon les sources officieux (pour ne pas dire simplement du subjectivisme) dont fait l'objet de l'article, c'est Péladan qui c'est séparé de
cette personne dite "non digne de foi"! Ce n'est pas simple pour moi, car peut être que Gaïta est un guide digne de foi, sauf que l'article n'a pas l'air de pencher sur ceci! Dans le cas contraire,
peut être que l'article à raison. On accordera alors le bénéfice du doute à l'article :) Et s'il m'est possible de donner mon humble avis sur l'article, je pense que ce qu'affirme l'article "Vous
feriez vous piéger par Guaïta?" n'est rien d'autre qu'une opinion et rien de plus. Une opinion personnelle sur Gaïta, sur Péladan et quelques interprétations personnelles de l'évangile afin de
contrer Gaïta. Selon mon humble avis, je le répète, l'article n'est juste qu'une opinion. Tout le monde peut se forger son propre opinion et toutes opinions sont respectables. Jouissez donc de
votre libre arbitre ami lecteur de l’article et forger votre propre opinion sur Gaïta, sur Péladan, sur Lewis Spencer sans commentateur ni critique...Peut être que selon certains, comme c'est mon
cas, Spenser aussi c'est fourvoyer de ce qui fut les véritables enseignements de La Rose+Croix! Et que la Rose+Croix authentique n'est ni l'OKRC, ni l'AMORC...C'est juste une opinion et rien
d'autre! (je ne dit pas que je suis le dépositaire des véritables enseignements de la Rose+Croix, ni même que je connais les véritables enseignements des R+C) Amicalement

fm 09/02/2012 19:39

Bonsoir Frater,


Quel est le problème?


En août 1890, lorsque Péladan lance la "Rose Croix Catholique du Temple et du Graal", à l'évidence il n'est pas en accord avec l'OKRC.


D'un côté Peladan pensera qu'il est parti, de l'autre l'OKRC pensera l'avoir viré...


Pour moi c'est relativement simple! 


Bien fraternellement

Abraham 09/02/2012 18:37

Dans l'article que nous sommes en train de commenter, il est bien dit que c'est Péladan qui c'est séparé de Gaïta parce que Gaïta c'est fourvoyer (qui c'est tromper ). Je le répète, c'est Péladan
qui c'est séparé de Gaïta! J'espère que tout le monde peut saisir le sens de ceci "C'est Péladan qui c'est séparé de Gaïta" pour tel ou tel raison....Mais selon le texte de 1893, c'est Gaïta qui
c'est séparé de Péladan car c'est Gaïta qui c'est fourvoyer (c'est égarer) de l'OKRC en traitant l'ordre de catholique (nous savons tous que catholique signifie universel, mais dans l'usage,
catholique ne signifie pas toujours universel) Jusqu'à preuve du contraire, c'est belle et bien Gaïta qui c'est séparer de Péladan parce que Péladan c'est fourvoyer et non pas le contraire.

fm 09/02/2012 11:45

Merci Frater Abraham!


Si on s'en tient simplement au texte (de 1893) que tu cites, nous pouvons constater que Péladan à créé une "Rose+Croix Catholique" (catholique dans le sens d'universel) montrant par là le
désaccord qu'il éprouvait face à l'orientation de la "Rose+Croix Kabbalistique"...


Après quoi la Rose+Croix Kabbalistique (et ses "Docteurs en Kabbale": Guaïta, Papus...) le déclare "apostat" (qui a renoncé à ses vœux) c'est finalement bien naturel...


Mais considérer que Péladan est "apostat" est certainement abusif. S'il a tendance à exagérer les choses par grandiloquence, il témoigne plus généralement d'une sincérité un peu immature qui
frise la naïveté!


En tout cas le fond et la forme du passage cité dissonnent si on les compare au Grand Serment du message d'aujourd'hui!


Bien fraternellement

Abraham 09/02/2012 10:59

ORDRE KABBALISTIQUE DE LA ROSE CROIX. REJET ET PROTESTATION À L'ENCONTRE DE PELADAN. “Nous Frères de la Rose Croix considérant que le sieur Joséphin Peladan, ancien membre du Conseil des Douze,
après avoir, en 1890, tenté un accaparement de l'Ordre... après avoir, en ses mandements dits de la Rose Croix Catholique... déclarons ledit sieur Péladan Rose Croix schismatique et apostat...”
Paris, ce 25 mars 1893. C'est Péladan qui c'est en parti ou est ce que c'est Gaita et ses amis qui ce sont séparé de lui?