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17 novembre 2014 1 17 /11 /novembre /2014 10:48

A qui appartient le Libre Arbitre?

Le libre arbitre est une des plus belles richesses confiées à notre incarnation par notre Être intérieur et naturellement notre égo a la sensation qu'il doit se l'approprier totalement sans imaginer l'existence d'une sorte de contrat fondamental pour établir une harmonieuse allégeance...

C'est amusant de constater que même lorsque le mystique n'a pas dissout son égo, sa quête mystique converge avec le désir égotique pour chercher à se débarasser de certaines allégeances très lourdes, forces-pensées, entités, loyautés diverses, qui s'accaparent le libre arbitre...

Mais le ver est dans le fruit!

La difficulté devient préoccupante lorsque l'égo se trouve renforcé par la puissance retirée de ses conquêtes et que le libre arbitre lui est inféodé.

En fait, contrairement à ce que raconte l'égo, le véritable travail mystique n'a pas encore commencé!

L'égo renforcé s'autorise à parler, mais la conscience n'a toujours pas été dirigée vers l'écoute de la manière avec laquelle l'Être Intérieur s'exprime au travers des autres.

L'égo se croit habilité à parler sans rire de "sa voie" alors qu'il n'a aucune expérience de ce que nous pourrions nommer le cheminement vers la Rose+Croix.

Avec le plus grand sérieux, l'égo parle de "sa spiritualité" sans savoir que celle-ci ne commence jamais avant que le Néophyte ne soit digne d'accéder au Temple.

L'égo cherche à construire et à établir son autorité sans envisager que pour être un jour maître il convient d'acquérir prioritairement l'humilité du "shélah".

Mais raconter tout cela c'est parfois alimenter l'égo: il y a comme un trop plein dont on ne se sort plus!

Alors buvons pour l'oublier...

---

L'image ci-dessus est détournée d'une œuvre de Lorenzo Lotto (1480-1556).

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commentaires

D

Dr No

26/11/2014 14:28

<br /> Merci Rivant.C'est noté!<br /> <br /> <br /> En effet Le saut que j'ai fait sur youtube pour me donner un aperçu des documents concernant ce grand bon-homme promet de grands moments d'émotions.<br /> <br /> <br /> Bien fraternellement<br /> <br /> <br /> <br /> <br /> <br /> <br />

V

Virant de la Roche

26/11/2014 12:39

<br /> Bonjour Dr No, bonjour les buveurs !<br /> <br /> <br /> Dr No, ayant une dizaine de titres des oeuvres de Krisnamurti en ma possession, je ne suis pas certain à 100% de celui contenant la référence citée; mais il est fort probable qu'il s'agisse de<br /> celui-ci : "La flamme de l'attention." C'est un ouvrage compilant une succession de conférences. Vous avez aussi la possibilité de voir sur Youtube quelques vidéos d'interview de Krisnamurti et<br /> sa pensée est encore plus percutante en l'écoutant ainsi. Bien entendu, et comme vous le faites remarquez vous-même, l'important est de se connaître sois-même et la pensée d'autrui n'est en cela<br /> qu'une aide, aussi importante soit-elle.<br /> <br /> <br /> Bien cordialement et fraternellement,<br /> <br /> <br /> Virant<br />

D

Dr No

26/11/2014 11:39

<br /> Scriberick, je suis à la recherche de moi même et c'est mon seul objectif dans cette vie.<br /> <br /> <br /> A propos..contactons nous la R+C ou est on contacté(s) par elle? Question!<br />

D

Dr No

26/11/2014 11:01

<br /> Bonjour Virant et amis du Bistrot!<br /> <br /> <br /> Vous me mettez vraiment en appétit; pouvez vous me donner le(s) titre(s) d'ouvrages de Krisnamurti qui vous ont permis d'écrire ces observations? ("Sortir du connu" peut-être? ) J'ai le sentiment<br /> que cette lecture sera non seulement un plaisir mais aussi un médicament.....<br />

V

Virant de la Roche

26/11/2014 02:25

<br /> A dr No,<br /> <br /> <br /> Très pertinente remarque que vous faites là, à mon humble avis ! Il est évident que sans un inconscient parfaitement mis en lumière (et donc... inconscient devenu inutile), il est improbable<br /> qu'un être humain oriente pleinement ses actes et donc sa vie librement. C'est sans doute ce pourquoi Kisnamurti affirmait que nous n'aurions pas d'inconscient si nous n'avions pas de souvenirs<br /> et que les souvenirs constituaient ce que nous étions, soit... une reformulation d'une réalité nécéssairement voilée par ce processus.<br /> <br /> <br /> Bien fraternellement,<br /> <br /> <br /> Virant<br />

K

Koan

25/11/2014 23:33

<br /> Je vois que les hommes sont passés au fumoir...:)) Une parenthèse ; il me semblait que l'immortalité était un "truc" de vampire ou de demi-dieu...! Quant au libre arbitre, je ne sais pas ce que<br /> c'est... Mène-t-il à la Liberté ? Pas à tous les coups !<br />

S

Scribérick

25/11/2014 21:47

<br /> oups désolé, je croyais que vous recherchiez la Rose+Croix <br /> <br /> <br /> <br />

D

Dr No

25/11/2014 18:29

<br /> @sciberick<br /> <br /> <br /> Le libre arbitre pose la volonté comme cause première de nos actes. Je fais partie de ceux qui affirment que se sentir arbitre vraiment libre de nos choix est une illusion. C'est ignorer les<br /> motifs qui nous font agir. Je me répèterai en disant que pour celà il convient de se dégager de nos chaînes , de faire le ménage dans son inconscient ("vider son grenier" pour reprendre<br /> l'image de Virant) En attendant l' Homme est peut être l'auteur de ses actes mais ne peut pas en être tenu responsable; n'en déplaise aux théologiens pastriques inventeurs de cette théorie<br /> (historique) qui voudrait que nous ayions voulu nous-mêmes les situations malheureuses que nous pouvons traverser.Quelle qu'en soit l'origine, les assumer est une autres histoire....<br /> <br /> <br /> Le grain de sable<br />

V

Virant de la Roche

25/11/2014 18:02

<br /> Re salut Scribérick,<br /> <br /> <br /> Merci de ton message à mon intention. N'ai crainte, il me semble percevoir "l'amande" sous la coquille, mais peut-être, vu la qualité des interventions, est-il bon de proposer de la soupe pour<br /> tous ? Je connais bien les textes de Krisnamurti (ayant vécu comme moi en Suisse bien des années) et cette phrase, extraite d'un texte ne se voulait qu'une approche...<br /> <br /> <br /> Au plaisir de te lire ici ou ailleurs !<br /> <br /> <br /> Virant<br />

S

Scribérick

25/11/2014 15:22

<br /> Bonjour Virant, <br /> <br /> <br /> Je me doutais bien que je m'exposais à ce type de réponse ... et tu as raison sur le fait que les articles doivent nous amener à méditer et éventuellement à réagir. <br /> <br /> <br /> d'ailleurs tout n'était pas jeter avec l'eau du bain.<br /> <br /> <br /> juste que les commentaires au lieu d'élever n'ont fait que pervertir la notion de libre arbitre en la cristalisant. <br /> <br /> <br /> tu as d'ailleurs évoqué Krishnamurti ... et c'était intéressant ... le Patron t'a d'ailleurs tendu la perche en évoquant le texte de la dissolution l'ordre de l'étoile d'orient.<br /> <br /> <br /> c'est en ce sens que j'ai réagi et non pas pour critiquer le fait que l'on puisse intervenir ... ce qui n'aurait pas de sens. <br /> <br /> <br /> d'ailleurs j'apprécie ta venue au bistrot et ça promet des échanges bien sympathique. <br /> <br /> <br /> tu connais le Patron ... ces articles sont souvent bien plus profonds que l'apparence qu'ils pourraient revétir. <br /> <br /> <br /> Scribérick<br />

V

Virant de la Roche

25/11/2014 14:50

<br /> Bonjour le Bistrot et les buveurs de liqueur sacrée ! (à ne pas confondre avec une sacrée liqueur... hips !)<br /> <br /> <br /> <br /> <br /> <br /> Merci, Francis, pour ton accueil en ce lieu si particulier que tu animes avec pertinence et constance.<br /> <br /> <br /> Scrib.... (je ne vois pas le reste de ton pseudo, celui-ci étant caché par le formulaire de réponse...) ton ressenti sur les interventions concernant ce sujet est tout à fait perceptible au<br /> travers de tes mots. Néanmoins, quel serait l'intérêt d'un tel blog si chaque lecteur devait rester "dans la lumière" de l'inspiration du/des textes du chroniqueur ? N'est-il pas approprié que<br /> chacun vienne y frotter ses "aspirités" (mon esprit me signifiait... difformités !) afin d'y produire quelques étincelles susceptibles de transformation ? D'autre part, si l'on se trouvait<br /> instantanément en parfait accord avec les sujets proposés, que ferait donc le lecteur en ce lieu ? Ne pourrait-il pas, chez lui, écouter sa propre "musique" intérieure ? Ceci dit comme simple<br /> sujet de réflexion.<br /> <br /> <br /> Fraternellement,<br /> <br /> <br /> Virant<br />

S

Scribérick

25/11/2014 13:29

<br /> Bonjour à tous, <br /> <br /> <br /> L'article publié m'apparaissait limpide et pertinent et j'ai pensé qu'il n'y avait rien à ajouter. A la lecture des commentaires, j'ai vite déchanté ... il a suffit d'un grain de sable et tout<br /> est parti en vrille. L'intervention avisée du patron aurait dû éclairer et rétablir l'harmonie, il n'en fut rien. Je me suis fais la réflexion que nous (les humains) avions une facilité<br /> déconcertante à assombrir ce qui est à l'origine lumineux. Ce qui ressort de ma lecture c'est de voir un sourd et aveugle en compagnie d'un chevalier blanc ne sachant plus quoi faire pour<br /> éclairer et qui du coup cristalise au lieu de fluidifier et pour compléter le tableau nous avons le professeur Tournesol qui a perdu son pendule dans les fourrés. au finish nous sommes dans du<br /> jus de boudin et plus rien d'intéressant ne ressort ... et on a droit à un abaissement de nos vibrations soit tout le contraire du but recherché. ce n'est qu'un ressenti (le mien) mais relisez<br /> tous honnêtement l'article ainsi que vos commentaires car de l'extérieur ça fait désordre.<br />

L

Led_Gend

25/11/2014 10:13

<br /> à Dr No ,<br /> <br /> <br /> La voie de l'immortalité serait plus approprié ,et elle commence en mettant son moi extérieur au service de son être intérieur .Le corps psychique est le véhicule de l'immortalité .Cela est<br /> symbolisé par le point dans le carré .Plus on a accès à son temple interieur , plus on vit avec son corps immortel.Quand à savoir si l'éternité est un pis aller à l'immortalité , je ne le sais<br /> pas tant que je ne suis pas entré dans mon temple , tout le reste n'est que spéculation ou théorie .La force vitale du corps psychique "mémorise" nos expériences , c'est à mon avis la seule chose<br /> qui subsiste après la transition .Donc c'est dans cette recherche sincère que le libre arbitre est utilisé par le moi extérieur à sa juste place .Bien entendu , il est utilisé également en "auto<br /> défense" dans la vie de tous les jours pour choisir se qui ne correspond pas à sa propre voie d'immortalité et se protéger de forces extérieurs .Il peut être l'Epée , la Volonté dirigé , le<br /> chakra sacré orienté convenablement afin de créer les conditions vitales à l'immortalité .Mais il y a d'abord un gros travail sur l'égo afin que le corps psychique devienne crystalin et<br /> resplendisse la lumière .Tout un programme !<br />

F

fm

25/11/2014 09:50

<br /> Bonjour Virant et tous,<br /> Bienvenue au comptoir du Bistrot!<br /> <br /> <br /> C'est peut être utile de situer le contexte de cette citation de Krishnamurti qui venait en 1929 après 18 ans de formation et les pleins pouvoirs pour devenir "l'Instructeur du Monde" et qui prit<br /> tout le monde par surprise en dissolvant l'héritier de la Theosophie: "l'Ordre de l'Etoile d'Orient"...<br /> <br /> <br /> Il est conseillé de comparer cette "Vérité" de Krishnamurti avec la "Maat" égyptienne, à laquelle le Bistrot a consacré de nombreux messages. Mais complétons d'abord la citation avec le petit<br /> passage d'où est extrait "la vérité est un pays sans chemin":<br /> "La Vérité est un pays sans chemin, que l'on ne peut atteindre par aucune route, quelle qu'elle soit : aucune religion, aucune secte. Tel est mon point de vue : et je le maintiens d'une façon<br /> absolue et inconditionnelle. La Vérité, étant illimitée, inconditionnée, inapprochable par quelque sentier que ce soit, ne peut pas être organisée. On ne devrait donc pas créer d'organisations<br /> qui incitent les hommes à suivre un chemin particulier. Si vous comprenez bien cela dès le début, vous verrez à quel point il est impossible d'organiser une croyance. Une croyance est une<br /> question purement individuelle, et vous ne pouvez ni ne devez l'organiser. Si on l'organise, elle devient une religion, une secte, une chose cristalisée, morte, que l'on impose à d'autres."<br />

V

Virant de la Roche

25/11/2014 03:05

<br /> Oui, excellente remarque Dr No ! J'ai toujours en mémoire cette phrase de Krisnamurti: "La vérité est un pays sans chemin." Bien entendu, il faudrait se mettre d'accord sur le sens de<br /> bien des mots composant cette phrase...<br /> <br /> <br /> Fraternellement,<br /> <br /> <br /> Virant<br />

D

Dr No

25/11/2014 00:28

<br /> Merci deux fois Led d'abord pour nous montrer où mène l'autoroute évoquée plus haut mais aussi à me (te?) poser la question : l'immortalité est elle un bonus à l' éternité ou un pis aller et la<br /> cohabitation est elle possible?<br /> <br /> <br /> @Virant<br /> <br /> <br /> Voilà une jolie manière d'évoluer dans la plénitude tout en faisant la nique au libre arbitre ^^ Bravo! Seulement je vais peut-être paraître chieur mais le mot "chemin" me gêne un<br /> peu....beaucoup car nous sommes précisément dans la situation où nous "roulons" là où il n' y a pas de chemin(s) ....car nous sommes dans le présent.<br />

V

Virant de la Roche

24/11/2014 21:34

<br /> Bonsoir Legend,<br /> <br /> <br /> Pour ma part, il me semble que ce soit le chemin de la pleine conscience des actes posés qu'il faille choisir, le reste venant ensuite.<br /> <br /> <br /> Fraternellement<br /> <br /> <br /> Virant<br />

L

Led_Gend

24/11/2014 21:20

<br /> lol...<br /> <br /> <br /> Le seul libre arbitre est de choisir le chemin de l'immortalité .<br /> <br /> <br /> Vous voyez d'autres choix?<br />

V

Virant de la Roche

24/11/2014 20:12

<br /> Bonsoir Dr No<br /> <br /> <br /> Sans doute me suis-je mal exprimé, car personnelement je comprends les choses ainsi. Le libre arbitre est cette capacité de chacun à faire un choix entre plusieurs options, options fort souvent<br /> résumées à deux. Il est évident que ce choix ne peut être que dépendant de divers facteurs le constituant, facteurs maitrisables ou non. Par exemple, imaginons une personne voulant se donner la<br /> mort pour x ou y raison. Son libre arbitre se limitera aux conditions imposées par ces termes, car vie et mort lui sont de fait imposées "naturellement". Dès lors.lorsque nous parlons de libre<br /> arbitre, faut-il encore faire référence au cadre dans lequel il doit s'exprimer. En cela, absence d'ego ou "vidange" du grenier qu'est l'inconcient (voire cave pour certains), cela entre tout à<br /> fait en matière.<br /> <br /> <br /> Fraternellement<br /> <br /> <br /> Virant<br />

D

Dr No

24/11/2014 18:33

<br /> Ok Virant, causons philo....<br /> <br /> <br /> Si le mal n'existe pas, n'étant que l'absence de bien, comme je l'ai tant entendu au sein de la secte de San Jose on peut résumer l'exercice du libre-arbitre ainsi: soit on choisi de prendre<br /> l'autoroute du Bien soit on roule là où il n'y a pas de voies....quel choix!<br /> <br /> <br /> Je serais presque d'accord avec le patron lorsqu'il suggère que pour faire bon usage de son libre-arbitre il convient d'abord de faire fi! de son égo.Je dis "presque" car au terme<br /> "ego" je préfère allègrement celui d'" inconscient" avec tout son fatras de conditionnements, croyances préjugés et autres instincts. Autant dire qu'en attendant le choix ne peut être<br /> qu'intuitif ou joué à pile ou face.<br />

V

Virant de la Roche

24/11/2014 14:27

<br /> Bonjour Dr No et bonjour à tout un chacun au Bistrot !<br /> <br /> <br /> Personnellement je ne vois pas en quoi la notion de libre arbitre serait une "croyance purement religieuse"... Il me semble que c'est avant tout une question philosophique que chacun peut se<br /> poser, qu'il soit croyant sur le plan religieux ou non. ce qui est par contre étonnant, dans votre pensée, c'est que vous transposez vous-même une croyance en définissant ce que "Dieu" à "dans la<br /> tête, s'il est possible de s'exprimer ainsi. Comme la notion de "Dieu" est propre à chacun (même si l'on est membre d'une religion) et que la compréhension du libre arbitre est également<br /> individuelle (en fonction du développement personnel), en tirer un cadre stricte semble assez peu adéquat, ne trouvez-vous pas ? Et comme le dit le proverbe, "En toute chose il faut considérer la<br /> fin." ne serait-il pas plus approprié de délaisser croyance et émotionalité afin de percevoir le meilleur sens possible du libre arbitre individuel ?<br /> <br /> <br /> Bien fraternellement,<br /> <br /> <br /> Virant<br />

D

Dr No

24/11/2014 03:00

<br /> Joli cadeau que ce libre arbitre fait par Dieu à ses enfants....Lui permettant ainsi de se dégager de toute responsabilité tout en se réservant le droit de juger seul ce qui est Bien et Mal<br /> et ainsi d'accorder, ou pas, le salut (ou l'illumination) le moment venu...car le libre arbitre est une croyance purement religieuse n'est-ce-pas? Comme si la justice des hommes ne suffisait<br /> pas!? Maisl'application de la double peine est sans doute la marque d'un dieu amour et de miséricorde...<br />

V

Virant de la Roche

22/11/2014 17:01

<br /> Très beau message ! Et comme le chantait avec tant de coeur un grand talent québécois : 'Qu'il est difficile d'aimer..."<br /> <br /> <br /> Fraternellement,<br /> <br /> <br /> Virant<br />

Une Monographie Rosicrucienne du Premier Degré Néophyte

Un livre rare, profond et subtil, qui parvient à dévoiler les charmes d’une herméneutique proprement rosicrucienne : par des touches délicates et précises, l’auteur nous guide sur ce chemin d’avant tout chemin que constitue la mise en mouvement de l’âme et du corps. Merci pour ce nouvel ouvrage qui trouvera naturellement sa place dans toute bibliothèque ésotérique digne de ce nom. Stephane M.

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C'est à la demande des Habitués que les livres du Bistrot sont des petits opuscules qui rassemblent, adaptent et développent des sujets épars qui ont déjà fait l'objet de milliers de messages accessibles gratuitement ci-dessous dans Les Trésors de la Cave.

Traditionnellement, il est toujours utile de déclarer que jamais un auteur ou un écrit ne pourra, même s'il a reçu toutes les validations imaginables, détenir ou exprimer l'intégralité de l'Enseignement immatériel de la Rose+Croix.

Le vrai pouvoir d'un livre est de susciter chez le lecteur l'envie d'aller au delà de ce qu'il contient.

Les Trésors De La Cave...

Hymne Rosicrucien 1916

Let There Be Light

Localisation des Buveurs

Les Livres du Bistrot

Ces livres rassemblent, adaptent et complètent des Messages du Bistrot.

Initiation à la Géomancie Cosmique: une technique de consultation des Maîtres Cosmiques.

Une Histoire au Coin du Feu: Comment Lewis racontait la Rose+Croix.

Un Rosicrucien nommé Lebrun: l'Histoire de ce français devenu Grand Maître des USA.

La Transmission Rose+Croix du Cénacle de Tübingen: la Résurgence germanique du 17e siècle.

Les Chevaliers de l'Aigle Noir Rose+Croix: 3 rituels antérieurs à la récupération christianisante,

Une Monographie Rosicrucienne du 1er Degré du Temple: un degré revisité par le Bistrotier,

Le jeune Couple du Reiki: le Reiki est affirmé comme une forme de la R+C japonaise...

Le Village du Diable: après l'initiation de Toulouse, HSLewis entre Montpellier et Millau...

Le Mystérieux Coffret Brun: les questions éternelles concernant la Rose+Croix

Marie Louise Clemens, une enquête sur un maître caché: le Hiérophante d'Harvey Spencer Lewis (retiré provisoirement de la diffusion)

Le Père Gautier, l'identification d'un jésuite, Imperator méconnu de la Rose+Croix

Arnaud de France et la Rose+Croix: l'origine de l'Ordre au temps de Charlemagne

Une Monographie Rosicrucienne du 2e Degré du Temple: un degré revisité par le Bistrotier

L'Égypte des Rosicruciens: pour comprendre la transmission héliopolitaine de la Rose+Croix

Mando: la mystérieuse demande osirienne pour devenir Rosicrucien!

Louis-Claude de Saint Martin au Bistrot de la Rose+Croix: comment devenir un Intime de Saint-Martin!

Une Quête Mystique: le Bistrotier confie les expériences qui ont jalonné son chemin

Enseigner la Rose+Croix: progresser et guider autrui.

Une Monographie Rosicrucienne du 1e Degré Néophyte: un degré revisité par le Bistrotier

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