fm 13/12/2011 23:48

@Salam


Je suis contre les sectes... Je préfére une purification consciente, libre, sure, régulière, indépendante...


Je te sers une absynthe ou une bouza?

salam 13/12/2011 23:34

Fichtre! A te lire patron je ferais un bon client pour la scientologie et son programme d'audition dianétique! Seulement il faudrait que je puisse commencer par voir double...hébé çà promet
d'être long....

Trinley Dorje 13/12/2011 23:31

Et le Karmapa, il n'a pas de karma?

fm 13/12/2011 21:10

@Salam


Je me suis juste permis d'exprimer comme je ressentais, le souhait du "Salam intérieur" pour le programme de développement du "Salam extérieur" en vue d'un partenariat commun plus élaboré.


Le "SE" a pas mal de choses en mains mais il n'a pas connaissance du programme élaboré par le "SI"...


Le "SE" ignorant la finalité des épreuves, les trouve évidemment injustes... Il en veut donc à tout le monde, d'abord à ses parents, puis au "SI" dont il ne veut même pas entendre parler...


Tant que ces conditions perdurent... Le "SI" préfère rester blindé...


Le "SE" devra d'abord se calmer puis tenter d'apprivoiser le "SI"...


Naturellement, tout cela n'engage que moi... et encore!


Bien fraternellement! 

Geb 13/12/2011 20:44

@ Salam, personnellement je te rejoins car je suis contre l’imposition forcé d’une religion ou philosophie spirituel dès le
jeune âge. On finit toujours un jour par faire notre propre recherche spirituelle. Je suis catholique de naissance, mais comme je dis souvent, c’est par obligation, car à l’âge que je suis rendu
j’ai connu l’époque où quand j’étais jeune nous étions obligé et soumis à la religion, Le prête avait toujours raison. À cette époque nous n’avions pas le choix, fallait se soumettre. Et quand
nous y pensons, le problème n’était pas tant la religion que le prête ou curé qui t’imposait sa façon à lui de voir la religion. Je m’étais promis de ne pas l’imposer à mes enfants et j’ai
respecté ma promesse. Moi qui avais tout rejeté, aujourd’hui je suis heureux avec la Rose-Croix, même si souvent je la vois comme une théorie j’y trouve tout mon profit, comme on pourrait dire.
 Je ne suis pas en accord avec tout, et c’est justement ce qui est plaisant avec la Rose-Croix, on est libre d’accepter ou non certaine *loi*. On
évolue à notre rythme. Mais je ne l’impose pas à personne, nie à ma femme et surtout pas à mes enfants ou petits-enfants, j’ai toujours cru que ses choses là son personnel à chaque individu.
Malheureusement ou il y a l’homme il y a de l’hommerie.  Et dans le passé les gens d’église on tellement forcé la note qu’ils ont brulé les clients.
Aujourd’hui les gens sont plus instruit, on ne peu plus les manipuler et les tenir dans un régime de peur comme à l’époque, du moins je l’espère…Mais certain, plus vieux sont resté traumatisé (et
je là pèse mes mots) par ses prêtes et curés sans aucun scrupules. Et c’est là le plus dur du travail à faire, nettoyer toute cette merde de terreur et de peur. Même avec la Rose-Croix il faut
faire attention, moi je crois que chaque choses est bonne, mais avec modération. Il ne faut pas devenir fanatique de la Rose-Croix au point de l’imposer de force comme ses prêtes du passée. Comme
on dit, (Tout les goûts sont dans la nature, ce que tu aimes n’est pas nécessairement ce que les autres aimes!).   

salam 13/12/2011 20:29

@Francis


Je dois dire que j'ai un peu plané en lisant ton dernier post. A quoi fais tu référence au juste?


J'ai quand même noté cette phrase: l'épanouissement d'une pensée indépendante en réaction à un fanatisme pénible


Jolie formule pour parler de l'instinct de survie.

fm 13/12/2011 19:40

Que retirer de l'intéressant témoignage de Salam?


L'épreuve de faire face à un conditionnement puissant? Il fallait dans l'environnement une croyance autoritaire (donc religieuse ou sectaire) et un impérialisme castrateur  (les religieux
n'ont pas le monopole...).


Qu'est-ce qui pouvait susciter ces choix?


Je penche pour


- une tendance laxiste et passive à modifier par un environnement suscitant des attitudes rebelles


- l'épanouissement d'une pensée indépendante en réaction à un fanatisme pénible


En tout cas je ne vois rien de "punitif" ou de "karmique", mais au contraire l'utilisation d'un cadre précis pour des objectifs précis eux aussi.


Bien fraternellement 


 

salam 13/12/2011 19:26

@geb


Ce n'est pas le karma que je vois comme une mécanique dont les rouages sont mis en branle au moindre désir vrai, que je rejette mais tout ce que je qualifierais de superstition qui gravite autour
. Le sentiment de  culpabilité généré par les croyances liées au libre arbitre et son cortège de bien et de mal en guise de locomotive.

Geb 13/12/2011 18:46

@ Salam, malheureusement comme je t’ai dit
(même les Rosicruciens sont partagé sur l’opinion de la réincarnation et du Karma.) Mais si tu l’acceptes faut se dire que tout autour de nous peut en faire parti….Mais tant qu’à moi ce
n’est qu’un (concept, loi ou théorie). Tu peux mettre ce concept au chiotte si tu veux, tu ne sera pas le premier nie le dernier. 

salam 13/12/2011 17:57

@geb


Parceque tu crois vraiment que si tu étais né de parents différents, dans un pays différent, dans un milieu social et culturel différent,  à une époque différente avec une instruction
différente .....tu gérerais ta vie de la même maniére, tu aurais les mêmes croyances, les mêmes conditions d'existence?


Pour moi le mur c'est le sentiment d'impuissance devant toutes les misères du monde et le mal être de mes semblables. De me dire "c'est leur karma dont ils sont seuls responsables, c'est donc
bien fait pour leur gueule " n'enlève aucune brique de ce mur


Lorsque j'étais gosse ma mère, kto jusqu'à la moëlle me dit pourtant : "A l'heure du Jugement il te seras posé une seule question: as tu aimé ton prochain?


Connaissant son intégrisme religieux je fus tellement surpris que sa phrase me marqua au fer rouge. Par la suite toutes mes croyances liées au libre arbitre ainsi que ces notions de mal et de
bien...je leur ai trouvé une place: les chiottes!


Merci Maman!

Geb 13/12/2011 16:51

@ Salam, Tu es seul responsable de ton Karma, les autres personnes autours de toi font parti de ta vie terrestre,et peut-être des défis Karmique à éviter ou qui peuvent
t'aider, mais le reste t'appartient....en faisant reposer tes problèmes Kamique sur les autre, tu élèves ton mur. 

salam 13/12/2011 15:46

@ Jogger


Si les seigneurs du karma existent, ce sont nos parents, entourage, environnement et milieu sociaux qui ont forgé notre existence et qui nous ont imposé leurs lois. Cela depuis notre conception.


Faut il voir autre chose?

fm 13/12/2011 14:49

@Geb


Oui, je serais tenté de dire que le tunnel n'existe que parce qu'il y a quelque chose à creuser...

Geb 13/12/2011 14:11

@ FM,  je crois qu'il n’y a rien de bon ou mauvais en soit, le mur vient de la façon dont nous visualisons nos
problèmes. Il faut apprendre à utiliser notre liberté de pensée, de paroles et d’action d’une manière positive et constructive, du mois toujours rechercher cet état, et le mur s’écroulera
tranquillement. Mais comme (Errare humanum est) on a presque tous la mauvaise habitude de s’apitoyer sur son sort ou de broyé du noir et se plaindre de ce qui nous arrive, et de s'arrêter
sur ce qui ne marche pas bien dans nos vies, ce qui aide plutôt le mur à s’épaissir.  

Jogger 13/12/2011 13:51

Un bon toutou... c'est la dernière trouvaille du bistrot pour représenter les "seigneurs du karma".


Va chercher!

salam 13/12/2011 13:37

Un mur ou un bon toutou pour nous rapporter la baballe...

fm 13/12/2011 12:20

@Geb,


Tu tiens peut être la solution: il y a un mur parce que nous l'alimentons; cessons de l'alimenter, et il n'y a plus de mur!


Bien fraternellement

Geb 13/12/2011 11:47

Mais les petits malins ne manquent pas de remarquer que s'il n'y a pas de mur c'est plus difficile de la
faire revenir et qu'il faut trouver un exemple plus futé.


@ FM, Se pourrait-il que ses petits malins ne sois pas assez futé pour regarder avec le bon oeil? Il est
plus facile de critiquer que de prendre le temps de bien y voir! Car il y a un mur.

fm 12/12/2011 16:07

Au passage: les 14 dénigrements bouddhistes qui font du karma:


1) l'orgueil, 2) l'indolence 3) l'égocentrisme 4) la superficialité  5) les désirs terrestres 6) la nébulosité mentale 7) l'égarement du doute 8) l'esprit de contradiction, 9) l'entretien du
doute  10) la calomnie, 11) le dénigrement du bien 12) la haine du bien 13) la jalousie envers le bien, 14) le ressentiment à l'égard du bien.