<br /> Bonjour à toutes et tous,<br /> <br /> <br /> Cher Gilles,<br /> <br /> <br /> Certainement pour les points cardinaux et le "+"...<br /> <br /> <br /> C'est le processus logique et parlant.<br /> <br /> <br /> Naturellement la question, le challenge, est de découvrir les forces que les 4 portes doivent laisser entrer.<br /> <br /> <br /> Bien fraternellement<br /> <br /> <br />  <br />

<br /> Cher fm,<br /> <br /> <br /> oui, porta, c'est du lourd, c'est l'entrée dans la ville (oppidum).<br /> <br /> <br /> Ces quatre portes sont sans doute aux quatre points cardinaux, ce qui forme un “plus” en joignant Nord-Sud et Ouest-Est. Mais ce n'est qu'une hypothèse, peut-être y a-t-il un autre sens caché.<br /> <br /> <br /> Dans un autre sujet, su tu aimes Balzac, j'ai lu Ferragus il y a quelques temps.<br /> <br /> <br /> http://www.litteratureaudio.com/livre-audio-gratuit-mp3/balzac-honore-de-ferragus.html<br /> <br /> <br /> Vale et vis sit tecum.<br /> AegidiusREX<br />

<br /> Bonjour à toutes et tous,<br /> <br /> <br /> Merci Gilles,<br /> <br /> <br /> Donc, comme je comprends, le choix de "porta" montre l'idée qu'il s'agit d'une grande porte, pas d'une petite ouverture.<br /> <br /> <br /> La rose n'est pas non plus un accessoire secondaire, puisque les "portes" sont en quelque sorte conçues pour la rose.<br /> <br /> <br /> Ces détails d'importance témoignent d'une compréhension élevée du fonctionnement du rosicrucianisme... et il faudra que je réécrive l'article à la lumière de tes (ÆgidiusREX) éclairages<br /> latinistes.<br /> <br /> <br /> Ensuite, la logique de ce qui est mis en évidence fait ressortir quelques conclusions:<br /> <br /> <br /> D'une part la Rose+Croix était connue en pays germanique avant le Cénacle de Tübingen dont dont les débuts ne pouvaient être logiquement fixés avant 1608 et la rencontre de Valentin Andreae et<br /> Tobias Hess.<br /> <br /> <br /> Et donc la Fama Fraternitatis parue à Kassel en 1614 ne constitue en aucun cas la "genèse du rosicrucianisme", mais une simple étape parmi d'autres!<br /> <br /> <br /> Bien fraternellement<br />

<br /> Précisons pour être complet qu'eius peut sous-entendre un mot au génitif (auquel cas il n'est plus pronom mais adjectif, tous ces mots-là sont d'ailleurs des pronoms-adjectifs, ce qui permet leur<br /> double utilisation), exempli gratia “urbis” (eius urbis, de cette ville).<br /> <br /> <br /> La traduction devient alors : la rose de Jericho des quatre portes de cette .<br /> <br /> <br /> Vale care fm et vis sit tecum<br /> AegidiusREX<br />

<br /> Cher fm,<br /> <br /> <br /> le latin distingue les ouvertures pratiquées sur les murs d'une ville (porta : porte

<br /> Bien vu Care AegidiusREX!<br /> <br /> <br /> Je n'avais pas encore fait le rapprochement entre portis et porte... Trop évident!<br /> <br /> <br /> C'était invisible pour moi, j'avais en tête l'idée sophistiquée des porteurs de l'Arche d'Alliance!<br /> <br /> <br /> Mais quand on connait la "rose de Jericho", une sorte de mousse qui grossit lorsqu'elle est arrosée et donc l'image des "portes" qui expriment des flux énergétiques (comme le représentent les<br /> officiers dans les temples rosicruciens) il semble qu'on trouve davantage que la rose sur une croix mais assez nettement le processus symbolique de la Rose+Croix.<br /> <br /> <br /> Et on retrouve l'idée exprimée par une autre formulation connue: "ad rosam per crucem, ad crucem per rosam".<br /> <br /> <br /> Donc effectivement Lewis avait raison en affirmant que l'écrit de Studion prouvait clairement que la Rose+Croix existait avant Andreae.<br /> <br /> <br /> Brillante démonstration!!!<br /> <br /> <br /> Vita, Lux, Amor!<br />

<br /> On trouve ici la déclinaison de la ville de Jericho.<br /> <br /> <br /> http://en.wiktionary.org/wiki/Hiericus<br /> <br /> <br /> La graphie eius est correcte, simplement un certain Petrus Ramus (Pierre de la Ramée) a rajouté au XVIe siècle les lettres J et V pour faciliter la lecture, ce pourquoi on les appelle lettres<br /> ramistes.<br /> <br /> <br /> Elles ne sont pas utilisées dans les ouvrages scientifiques qui n'utilisent qu'un alphabet à 23 lettres (alphabet français sans W, J et V).<br /> <br /> <br /> Eius renvoie ici à la ville, littéralement “la rose de Jericho des quatre portes de celle-ci” donc “la rose de Jericho de ses quatre portes”.<br /> <br /> <br /> On peut penser qu'il s'agit simplement des quatre points cardinaux.<br /> <br /> <br /> Ici le verbe fait défaut, on ne peut traduire qu'à partir de la seule préposition ex, (+ ablatif, ici portis au pluriel).<br /> <br /> <br /> Eius est un possessif qui ne renvoie pas au sujet de la phrase par opposition à suus, donc eius équivaut à Hiericuntis (la rose de Jericho des quatre portes de Jericho).<br /> <br /> <br /> Valete omnes et vis sit vobiscum.<br />

<br /> <br /> bonjour monsieur sulfate,<br /> <br /> <br /> Moi j'aurai commencer par m'étonner qu'il y en ait 4. Personnellement j'en ai deux (bras ). Et si j'en avais eu 4<br /> j'aurais aimé que deux d'entre eux fussent plus long pour pouvoir me gratter les mollets sans me baisser.<br /> <br /> Maintenant je suis pas au courant de toutes les subtilités de votre Rose Croix. Vous savez pas? J'ai même fait des recherches car je croyais que c'était le nom d'un château quelconque et que ce<br /> blog était sponsorisée par les vins de Bordeaux, de Bourgogne ou d'ailleurs. Et puis votre nom, sulfate de cuivre? Sulfater la vigne, c'est une pratique de vigneron. Perceval c'est le nom<br /> d'un mec qui courait après le graal, et le graal c'est la coupe avec laquelle le Christ  partageait le vin...Bref tout paraissait lié au pinard...<br /> <br /> <br /> Alors comme à priori c'est pas ça, et qu'une recherche sur Rose Croix me renvoie à des tas de trucs bizarres autant qu'étranges, je me dis que tout est alors possible. Le fait de ne pas s'étonner<br /> que quelqu'un ait 4 bras ça me fait penser que vos adeptes marchent peut-être à 4 pattes? Ou qu'il y a chez vous un culte de la déesse machin (je sais plus son nom) celle qui est indienne et<br /> qui a des bras tout partout? A priori vous dites que vous descendez des pharaons, comme d'autres descendent du singe. Bon, ça fait plus distingué sans doute, mais je voudrais voir votre arbre<br /> généalogique (celui de votre secte en tout cas...). Otez moi d'un doute? Vous êtes tous comme ça dans votre bistrot de rosecroix?<br /> <br /> <br /> Ce bistrot semble héberger une bande de furieux! Je ne suis pas sûr qu'il ne s'y consomme que du vin! Dechavanne est membre de votre confrérie???<br /> <br /> Bien à vous.<br /> <br /> <br /> <br />

<br /> <br /> @Roland:<br /> <br /> <br /> -Pourquoi les 4 bras égaux?<br /> <br /> <br /> <br /> <br />

<br /> <br /> @Perceval<br /> <br /> <br /> Lewis contrairement à Andreae était un authentique ésotériste, je ne peux honnêtement prétendre que les enseignements ne valent rien. J'aurais plutôt tendance à prôner leur intérêt, souvent<br /> copiés, jamais égalés ;-)<br /> <br /> <br /> Même si je le reconnais, Lewis a gratté à gauche et à droite pour constituer ses monographies. On a la même problématique en maçonnerie, dans le martinisme etc...<br /> <br /> <br /> Je regrette mais quand on enlève les fioritures romanesques, il y a véritablement une méthode émancipatrice. J'y ai vu une "école", une "fraternité" et un objectif mais il faut avoir connu<br /> l'amorc "ancienne mouture" avec une diversité de fratres & sorores que l'on y rencontre plus.<br /> <br /> <br /> Personne ne nie ce que le symbolisme maçonnique peut véhiculer en richesses, je soutiens que la démarche rosicrucienne de Lewis vaut au moins autant.Je n'ai pas la prétention de soutenir que<br /> l'une ou l'autre de ces sociétés ne soit autre chose qu'un théatre ou se joue des scènes inspirantes mais je sais dans mes tripes que mon vécu intérieur que ce soit les expériences irrationnelles<br /> ou la connaissance de soi, ne seraient pas ce qu'elles sont sans cette méthode. Probablement que j'errerais entre différentes croyances chose impossible sans l'honnêteté que m'a demandé cette<br /> démarche!<br /> <br /> <br /> Je lui dois également une sensibilité et je ne peux en conséquences que lui être reconnaissant (Mais  je ne suis absolument pas dupe) !<br /> <br /> <br /> Il y a d'autres prestidigitateurs bien plus dangereux, des sectes bien plus perverses qui entretiennent des mythes bien plus dangereux, comme nos partis politiques , les religions, le monde de la<br /> haute finance etc...<br /> <br /> <br /> A l'heure d'internet, les "gogos" sont toujours aussi "gogos": On peut recouper les mensonges et les magouilles de nos dirrigeants mais si l'on est incapable de reconnaitre ses propres mensonges,<br /> on sera toujours la marionette de quelqu'un !<br /> <br /> <br /> "Le diable ne croit pas, non pas parce que c'est le diable, mais parce qu'il est vieux."<br /> [Proverbe péruvien]<br /> <br /> <br /> <br />

<br /> <br /> @ S2C<br /> <br /> je place les gribouillis de Lewis au même niveau que ceux d'Andreae. Ils sont faits avec autant de sérieux. Mais je reconnais plus d'honnêteté à Valentin qui a reconnu qu'il s'agissait d'une<br /> blague de potache qu'à HSL qui s'est honteusement enrichi sur le dos des gogos qui l'ont cru...<br /> <br /> <br /> Sans doute qu'au début du 20ème siècle lesdits gogos (et non lady gaga) étaient prêts à croire en n'importe quoi pour peu que ce cela soit emballé d'une apparence historique voire<br /> authentique et que le simple fait de le lire donne un air d'intelligence au lecteur. Nous savons aujourd'hui que les "enseignements" ne valent même pas le prix du papier sur lequel ils sont<br /> imprimés. D'ailleurs les enseignements "originaux" ont depuis été modifiés par topus ceux qui se sont revendiqués comme les "héritiés" de Lewis (je ne les cite pas tant la liste est longue et<br /> surtout pour n'oublier personne). S'ils se sont sentis obligés de les modifier, de les adapter, etc. c'est bien qu'il y a un malaise avec les originaux, non? Ou peut-être parce qu'à l'heure de<br /> l'internet les gogos étaient devenus un peu moins gogos? et pouvaient "recouper" les enseignements avec d'autres sources?<br /> Toujours est-il que, quand on essaye de paraphraser un galimatias, on arrive rarement à un chef d'oeuvre clair et concis.<br /> <br /> Qu'est-ce que je me plais dans ce bistrot!<br /> <br /> <br /> <br />

<br /> <br /> Pour Roland.<br /> <br /> <br /> Si j'avais considéré que la masturbation est un péché, j'aurais fait les bras des hommes plus courts.<br /> <br /> <br /> <br />

<br /> <br /> ..Valentin Andreae qui par ailleurs avait avoué que ces gribouillis relevaient de la blague de potache !<br /> <br /> <br /> C'est très ennuyeux pour ceux qui ne jurent que par le cénacle de Tübigen. La piste historique reste particulièrement pauvre et cela même si on peut se référer à Studion ou à Rulman Merswin (pour ceux qui ne connaissent pas: http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k6112499v.r=Bach.langFR. ).<br /> <br /> <br /> A mon avis, l'histoire "officielle"de Merswin, tel que présenté dans l'ouvrage et servant à Lewis pour remonter la filiation est fausse juste une couverture<br /> pour ne pas être ennuyé (Là, ca va être long à argumenter car il faudrait mettre en parallèle d'autres ouvrages d'historiens de sociétés initiqtiques comme ceux d'ambelain par exemple). <br /> Bref, vu les contradictions, les différences fondamentales des références citées,  il me semble que la filiation reste de désir.<br /> <br /> <br />  <br /> <br /> <br /> <br />

<br /> <br /> surement quatres bras égaux<br /> <br /> <br /> MV de PP<br /> <br /> <br /> <br />