<br /> <br /> @Perceval:  Ce qu'il faut retenir n'est pas les points noirs d'HSL, de Dantinne ou d'autres poids lourds de la scène ésotérique.., à ce stade, je préfère encore que l'on montre le positif.<br /> Non, ce que je dénonce est une lâcheté intellectuelle qui permet d'occulter le manque de consistance qu'il y a derrière les supposées authenticités initiatiques.., c'est comme en religion une<br /> histoire faiblarde montée en épingle et reprise comme des vérités par des "historiens" qui s'amusent à ranger dans le même tiroir et sous la même étiquette des trucs totalement différents pour<br /> justifier une plaisanterie de potaches et des rumeurs quand ce n'est pas de malhonnêtes manipulateurs. <br /> <br /> <br /> Je rappelle que l'on peut vivre des expériences intérieures enrichissantes, adhérer à des systèmes de croyances conscientes ou inconscientes..., cela ne constitue aucunement des preuves!<br /> <br /> <br /> Chaque chose à sa place!<br /> <br /> <br /> Ce sont les affirmations indémontrables exposés avec force et présentés comme des faits qui m'irritent. Pas le désir d'imager par des symboles et des allégories notre compréhension dles terrains<br /> laissés à l'abandon par les sciences exactes<br /> <br /> <br /> Toutes les sociétés initiatiques et les religions mentent sur leur histoire et mélangent mythes et réalités. Toutes 2 championnes en affirmations indémontrables et en fausses promesses destinées<br /> à gonfler les ego  avec une mission sacrée...<br /> <br /> <br /> Je joue le jeu social de la fraternité, de m'identifier à une quête utopique, de travailler sur moi (Ce qui implique forcément la rigueur) mais on en tire aucune gloire.., que des emmmerdes!<br /> <br /> <br />  <br /> <br /> <br />  <br /> <br /> <br /> <br />

<br /> <br /> @S2C<br /> <br /> En d'autres termes que les miens, tu traduis ma pensée quant à HSL !<br /> <br /> <br /> Merci<br /> <br /> <br /> <br />

<br /> <br /> N'importe quoi -lol! <br /> <br /> <br /> Alors si tu trouves un problème d'ego dans ce texte, il faudrat carrément voir un mage noir en Lewis car il les depasse tous en matière de "m'as- tu vu", de "bling-bling" et de collectionite de<br /> titres pompeux et de décorums destiné à le mettre en valeur  !<br /> <br /> <br /> 2 poids, 2 mesures? <br /> <br /> <br /> La rose-croix a eu tellement de textes contradictoires, une filiation douteuse et indémontrable, tant de prétendant que cela donne encore a tes affirmations un caractère intelectuellement<br /> malhonnête.<br /> <br /> <br /> Je ne peux en tout état de conscience reconnaitre autre chose que des filiations de désirs qui ne peuvent se conjuguer qu'au présent. Toute tentative d'attribuer une sagesse à nos superstitieux<br /> prédécesseurs relève d' un culte passéiste.<br /> <br /> <br /> Je pense que dans ton envol, tu as oublié que c'est un texte qui concerne l'admission sur cooptage moral (pour ou contre n'est pas le propos) , tu veux de l'ego? Relis les textes données par<br /> l'amorc à l'admission d'un nouveau membre <br /> <br /> <br /> <br />

<br /> <br /> @S2C<br /> <br /> <br /> Merci pour ce texte: « Celui qui ne ferme pas ses oreilles aux lamentations des miséreux, ni son coeur à la pitié ; celui qui est l’ami et le frère de l’infortuné ; celui qui a un coeur<br /> capable d’amour et d’amitié ; celui qui est tenace dans l’adversité... ; celui qui ne se moque pas du faible ; celui dont l’âme est susceptible de concevoir de grands desseins, désireux de<br /> s’élever au-dessus des basses motivations et de distinguer par lui-même ses actes ; celui qui ne considère aucune connaissance comme inessentielle, considérant la connaissance de l’humanité comme<br /> son étude d’élection ; celui qui, lorsque la vérité et la vertu sont mises en doute, rejette l’approbation de la multitude, est assez courageux pour suivre ce que lui dicte son propre coeur,<br /> celui-là est le candidat approprié ».<br /> <br /> <br />  <br /> <br /> <br /> A mes yeux, ce texte est récupérateur. Il peut être vu comme chevaleresque, voire comme maçonnique. Mais je le trouve totalement étranger à la Rose+Croix.<br /> <br /> <br /> Il n'y a pas l'humilité caractéristique des mystiques rosicruciens qui, sans néglger tout cela privilégient le travail intérieur.<br /> <br /> <br />  <br /> <br /> <br /> La Rose+Croix n'est pas un mouvement social même si épisodiquement elle se manifeste comme telle.<br /> <br /> <br />  <br /> <br /> <br /> Le texte suggère que la personne est prête à écouter l'idée qu'elle se fait de "son cœur"... A de tres rares exceptions, c'est naturellement faux... donc ce texte flatte l'ego. C'est ni plus ni<br /> moins qu'un détournement de l'ego, pour donner bonne conscience.<br /> <br /> <br />  <br /> <br /> <br /> Pour moi, c'est sombre, je zappe!<br /> <br /> <br /> Mais nous sommes sur terre, je comprends très bien que certains puissent y trouver leur compte.<br /> <br /> <br />  <br /> <br /> <br /> Bien fraternellement.. <br /> <br /> <br />  <br /> <br /> <br /> <br />

<br /> <br /> Absolument pas !!!<br /> <br /> <br /> En ce qui concerne l'admission à son "Ordre" ,Adam Weishaupt a écrit :« Celui qui ne ferme pas ses oreilles aux lamentations des miséreux, ni son coeur à la<br /> pitié ; celui qui est l’ami et le frère de l’infortuné ; celui qui a un coeur capable d’amour et d’amitié ; celui qui est tenace dans l’adversité... ; celui qui ne se moque pas du faible ; celui<br /> dont l’âme est susceptible de concevoir de grands desseins, désireux de s’élever au-dessus des basses motivations et de distinguer par lui-même ses actes ; celui qui ne considère aucune<br /> connaissance comme inessentielle, considérant la connaissance de l’humanité comme son étude d’élection ; celui qui, lorsque la vérité et la vertu sont mises en doute, rejette l’approbation de la<br /> multitude, est assez courageux pour suivre ce que lui dicte son propre coeur, celui-là est le candidat approprié ».<br /> <br /> <br /> On est bien loin des délires que l'on peut lire sur le sujet et la tentative de coup d'état à son époque sous l'emprise d'une dictature bien que justifié a été largement monté en épingle et rendu<br /> paranoïaque tous les royaumes d'europe!<br /> <br /> <br /> C'était, tous les historiens sont d'accord une philosophie rationaliste et positiviste que Lewis a trouvé assez bling-bling pour l'inclure du moins symboliquement après les degrés du temple...<br /> <br /> <br /> Rappelons, qu'il ne s'agissait pas d'une organisation maçonnique. Par contre, on prétend que l'ordre a été se sont fondus avec les francs maçons Français "Philalèthes " c’est à dire "amis de la<br /> vérité". Je ne sais donc pas dans quelle mesure la philosophie originelle a été préservée. Ce que l'on trouve dans les thèses conspirationistes est nettement un melting-pot de sauce maçonnique,<br /> bohemian, skull&bones, luciferienne etc...<br /> <br /> <br /> Les illuminatis ne servant qu'a faire marcher un fantasme plusieurs fois centenaire comme l'ombre d'un père fouettard.<br /> <br /> <br /> Quitte à jouer de ces thèses indémontrables, Lewis était plus directement en contact avec la famille "Rothschild" autour de laquelle se monte en épingle toutes sortes d'accusations que ne l'était<br /> WEISHAUPT.<br /> <br /> <br />  <br /> <br /> <br /> <br />

<br /> <br /> @S2C La lecture de Eckartshausen en particulier la "Nuée sur le Sanctuaire" ne témoigne t'elle pas d'une pensée rosicrucienne plus authentique que les sombres et sectaires Illuminés de<br /> Bavière? <br /> <br /> <br /> Pour mémoire les Illuminés de Bavière véhiculent la mouvance des pseudo illuminatis qui croient gouverner le monde et dont on voit l'influence sur les billets de un dollar...<br /> <br /> <br /> Bien fraternellement <br /> <br /> <br /> <br />

<br /> <br /> Pourquoi l'affirmation "rattaché à tort aux illuminés de Bavière" alors que l'on sait qu'il fréquentait assidument ces personnes et que sa philosophie mystico-rationaliste plaide en ce sens<br /> contrairement aux anciens ordres que l'on exhibe comme historiquement rosicruciens et qui se révèlent toutes très intelectuellement démissionaires  ???<br /> <br /> <br />  <br /> <br /> <br />  <br /> <br /> <br /> <br />