fm 19/05/2014 23:19

Il me semble qu'il faut commencer par intégrer la fonction précise de la Loge Amenhotep pour mieux comprendre le sens particulier du sceau qui demeure assez mystérieux dans l'absolu.

Anna Foster 19/05/2014 22:58

Oui, Koan, c'est bien possible qu'il s'agisse d'une croix ansée dans la main gauche (vue de face). Mais contre-plongée ou pas, il me s emble que la largeur de la boucle devrait être mieux visible
si elle passair devant, puisque même le pied de la croix est bien visible... Mais comme tu le dis, on peut supposer ce que l'on veut. 


 


Amitiés


 


Anna

koan 19/05/2014 22:46

Bonjour Anna,


C'est une croix latine sur le même dessin qu'une croix ansée... On peut supposer ce qu'on veut...! Dans la main du "capitaine crochet", c'est aussi une croix ansée ; c'est normal que le côté
gauche soit plus court que le droit car "il" la tient penchée et de face en contre-plongée (comme est fait ce dessin) ça donne cet effet, rien de plus normal :)) ! Alors, pourquoi 2 croix ansées
et une latine sur le sceau de cette loge Amenhotep ? That is the question..; chacun y trouvera midi à sa porte ;) 


Amitiés, Koan

Anna Foster 19/05/2014 22:09

Bonsoir Koan


 


On dirait même une croix au pied fiché (comme l'on dit en héraldique), cette croix "classique" (car j'ai du mal à y voir un glaive lame vers le bas...). Mais pourquoi pas en effet une croix
latine au côté d,une croix ansée, puisque la tradition égyptienne R+C s'installa plus tard en terre chrétienne ?


Pour l'ankh éventuelle dans la main gauche (vue de face), si cela en est vraiment une, c'est que le dessin est mal fait, car sinon, on devrait voir la bordure de la boucle gauche auasi large que
celle de droite venir se souder devant la croix et non, comme ici, semblant trop étroite et comme si elle passait derrière celle-ci. 


 


Fraternellement


 


Anna

koan 19/05/2014 21:38

Pourquoi ne pas voir simplement une croix ansée dans la main de cet oeil avec effectivement un noeud à l'intersection des bras ?! Ce qui m'interpelle plus c'est la croix que vous dite "classique"
en haut à gauche de ce dessin..que fait-elle là ? Une alliance ? 


 

Anna Foster 19/05/2014 21:08

Bonsoir Francis


 


Et bien, quelle rapidité ! Je venais justement indiqué ici que suite à quelques manipulations informatiques il m'était apparu que cette "main" tenait une autre ankh. Mais comme la courbe gauche
passe derrière la barre horizontale du même côté (vue de face), on peut en effet songer à une autre indication plutôt qu'à un simple manque de détail de cette croix...


Bien fraternellement


 


Anna

fm 19/05/2014 18:23

Voilà... Un sceau davantage visible! Ça n'a pas traîné et je remercie sincèrement "ceux qui ont fait le nécessaire".
Don ce n'est pas le noeud tit, mais ce n'est pas vraiment la croix ansée non plus... C'est destiné à nous laisser davantage chercher. 
Bien fraternellement 

fm 19/05/2014 18:20

Anna Foster 19/05/2014 17:44

Bonsoir Francis


 


Tout comme vous, mon "petit doigt" me suggérait un noeud "tit", mais comme je ne pouvais en avoir confirmation par l'image... Il serait fort intéressant sans nul doute de plancher sur le sens
possible de ce sceau, ne croyez-vous pas ? Est-ce celui qui figure sur le diplôme bien connu de cette Loge R+C d'Égypte qui figure dans des documents historiques de HSL ?


 


Bien fraternellement


 


Anna

fm 19/05/2014 16:25

Bonjour Anna,


Merci pour cette intervention vraiment intéressante que je n'attendais plus! C'est vrai que j'ai négligé de creuser ces symboles d'une naïveté si particulière...
Donc effectivement une croix disons classique et une croix ansée. Une ondulation qui part de l'oeil... Un ensemble de rayons vers le bas. Une main en crocher qui montre donc une certaine
disposition à être prise. Et enfin ce curieux objet pas très net... J'ai d'abordfait un petit tour des hiéroglyphes existants et j'ai envisagé un outil de compagnon charpentier ou encore à une
corde qui pouvait être un symbole de fraternité. Mais ce n'était pas satisfaisant et une méditation m'a suggéré une autre réponse: un nœud "tit" tenu horizontalement qui exprime le symbole bien
particulier du 8e degré.
Je vais "demander" une image plus nette...
Bien fraternellement 

Anna Foster 19/05/2014 13:58

Bonjour le Bistrot !


 


Vu la qualité graphique de la reproduction du sceau, il est difficle de percevoir les détails en son sein. Qui voit-t'on ?


 


Description vue de face


1: En haut, sur la gauche, une croix (?) et à droite, une croix ansée (Ankh)


2: En dessous, un oeil ouvert, avec sur sa droite une "onde" ? et sous lui des rayons verticaux formant apparance de tronc corporel (?)


3: Attachés à ce "tronc", deux bras, dont le gauche tenant... (??), et le droit dont l'extrémité se termine en "crochet" ?


 


Toute précision bienvenue ! 


 


Bien fraternellement


 


Anna

fm 14/12/2011 17:35

Et oui, Frater RS, contrairement à d'autres "chambres" plus difficiles d'accés celle-ci, cette loge éthérique (comme on disait autrefois), se visite facilement, il suffit de larguer quelques
inhibitions et d'arriver avec ses bonnes pensées et un peu d'humilité: il faut être "maat". Donc relire ce qu'on trouve sur Maat pour s'imprégner et 3 fois la confession de Maat...  Ça devrait nous mettre en état d'accéder: on
arriverait pas les mains vides!


Ensuite il y a le message du
jour... et après il y aura certainement des choses positives à partager parce qu'on ne repart pas les mains vides non plus!


Bien fraternellement


Di Ankh!  (= "reçois la vie". Se disait en offrant un petit gâteau avec du miel dedans!)

R S 14/12/2011 16:39

magnifique dans l'état d'avancement de soi et des autres


nous ne savons rien car celui qui sait se tais et là nous sommes comme toujours dans un écrit


donc voyons la suite de cette fameuse Loge car Elle est intrigante  ,


entre ce que nous pensons être juste et la réalité il y a peut être une grande différence


R S

fm 03/10/2011 13:58

@ Salam 


Si ce n'est pas la Rose+Croix qui est un modèle standard, mais "le rose-croix", on est d'accord... lol


 

salam 02/10/2011 19:31

@Geb


Tu me fais penser à une personne qui cherche ses lunettes qui sont sur le bout de son nez  ou midi à quatorze heure


Nous sommes parfait (s) ici et maintenant dès que l'on est
soi même.


La perfection est tout sauf un modèle standard (RoseCroix en l'occurence)


Tu sais ce qu'il advint à la grenouille qui voulut se faire aussi grosse que le boeuf?

fm 02/10/2011 16:52

@ Geb,


Si tu savais comme ça m'horripile ce détournement du terme "Rose+Croix" pour qualifier une personne... lol


Passe encore, dans la franc-maçonnerie où depuis le 18ème siècle, le 18ème degré est commémoratif de la Rose+Croix. Le franc-maçon devient alors un "chevalier rose-croix" ou familièrement un
"rose-croix" à ce moment là, mais ça n'a rien à voir avec le cheminement rosicrucien: pour les rosicruciens, il faut savoir d'abord devenir un humble néophyte de la Rose+Croix, et évidemment tout
le monde n'y parvient pas...


Spencer Lewis ne parlait évidemment pas des "Rose+Croix" mais simplement des rosicruciens, ça évite des incompréhensions et des problèmes d'ego... ainsi que toute une gamme d'incompréhensions
folkloriques que l'histoire de la Rose+Croix a ramassé aucours des âges: les réaux-croix, les illuminatis et autres FRC ou Sâr...


Mais s'il n'y a que moi que ça gène, c'est pas grave! I will survive!


Pour le fond de ta question, à mon avis, le cheminement dans le Temple rosicrucien passe par des paliers. Postuler dogmatiquement un "idéal de perfection" m'apparaît comme un détournement de
l'objectif car ça brouille les cartes et ce n'est pas un jeu: on ne fait pas semblant de devenir "rose+croix". Il n'y a aucun paraître, au contraire on reste lucide et sincère avec notre
conscience tout au long du cheminement dans une progression graduelle régulière et quand il y a des objectifs, ils sont précis et réalisables rapidement.    


Maintenant, tout cela peut se discuter...


Bien fraternellement


 

Geb 02/10/2011 16:08

Sauf erreur de ma part, à la base même du Rosicrucianisme, le rosicrucien travail à se parfaire jusqu’à atteindre la perfection pour devenir
Rose-Croix, si se n’est pas de l’élitisme, dites moi ce que c’est?

fm 02/10/2011 12:58

@ Salam,


Et oui, le rosicrucianisme a effectivement une dimension élitiste. Par manque d'amour 90% des personnes s'éliminent toutes seules, le manque d'ouverture d'esprit en élimine encore 2 tiers, et le
manque de l'ouverture ésotérique encore 2/3... Difficile de dire que ce n'est pas élitiste!


Si on ajoute que dans notre culture le mot "élitisme" arrache la gueule de ceux qui l'oppose au socialisme ou d'une manière générale à toute idée de fraternité, c'est mal barré!


C'est clair que si nous cherchons à monter une opération populiste, qui manipulerait l'humanité dans le sens du poil, en chantant les vertus de l'égalité, ou en prônant un idéal de démocratie, il
faut oublier discrètement la Rose+Croix...


Le rosicrucien devrait donc agir autrement et lucidement, toujours en essayant d'écouter son cœur et en respectant le libre arbitre de chacun. 


Bien fraternellement

Geb 02/10/2011 11:45

Patron, moi tu vois d'après tes mots que tu me donne, ordre, orc et passivité,
 je le traduirait, (car c’est un degré néophyte et là  nous sommes au début des expériences de
méditation) donc, la passivité je la vois comme « en méditation », j’arrive plutôt à cette conclusion «  en période de méditation mets de l'ordre dans ton être (ton temple) pour
accueillir la Rose-Croix en toi.


 


 


 »

salam 02/10/2011 11:01

 L'élitisme dans toute sa splendeur! 


A côté de çà, les contacts avec le S.C. ou la H.E. font figure de parents pauvres pour rosicruciens ratés!