5 avril 2012 4 05 /04 /avril /2012 10:10

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Il y a quelques années, le Cénacle de la Rose+Croix mettait en circulation une version française du serment que devaient prêter les imperators rosicruciens, "l'Advertment".

 

Naturellement, les rosicruciens savent bien qu'à l'instar des empereurs japonais ou des pharaons égyptiens, c'est en eux qu'ils doivent éveiller l'"imperator"...

 

Cet "Advertment de L'Imperator" était vraisemblablement un texte adapté par Ralph Lewis pour son successeur et qui ne fut d'ailleurs probablement utilisé que pour l'investiture de Gary Stewart en 1987.

 

Voici le passage crucial de cet "l'Advertment de l'Imperator", qui comme tous les enseignements rosicruciens authentiques s'adresse simultanément à l'Homme, à l'Ordre et à l'Humanité:

 

""(...) Je serais toujours conscient que traditionnellement et historiquement l'Ordre Rosicrucien a toujours été une organisation mystique fraternelle (non sectaire). Elle doit donc se consacrer à deux recherches fondamentales:

 

(1) L'illumination de l'homme

 

(2) L'atteinte individuelle de la Paix Profonde

 

(...) La Paix profonde doit être interprétée comme la recherche et l'atteinte de la Conscience Cosmique qui est l'expérience personnelle d'un état d'extase. (...)""

 

Naturellement, pour les chercheurs, il y a en clair l'indication très intéressante que les "rosicruciens" ne recherchent pas tous la même chose, même si la majorité se dit qu'en pratiquant la paix profonde, l'illumination viendra un jour, si elle vient... Tout comme en adhérant à une organisation rosicrucienne on avance toujours vers la Rose+Croix...

 

Mais le texte laisse bien entendre que les deux recherches sont différentes et d'ailleurs les Enseignements rosicruciens ne mentionnent la Paix Profonde  que dans les degrès des Néophytes de la Rose+Croix.

 

Une analogie est présentée alors entre la Paix Profonde et le "Nirvana", (涅槃) "l'extinction du souffle", une forme de mort, donc... et ce "Nirvana" est décrit en orient comme un état du samsara (le monde d'en bas) auquel les écoles ésotériques enseignent qu'il conviendra de renoncer un jour...

  

Allégoriquement, l'illumination peut être exprimée par la Rose, tandis que la recherche de la Paix Profonde est lié à la Croix...

 

Nous retrouvons l'idée latente que les Enseignements fonctionnent à deux vitesses et la Tradition Rosicrucienne contient différentes approches de ces deux directions fondamentales.

 

Nous avions déjà évoqué le "Prononciamento Pax Perpetua" faisant référence à une légende atlante...

 

Et c'est naturellement le sens de l'ancienne formulation rosicrucienne: "Ad Rosam per Crucem, Ad Crucem per Rosam".

 

Cette maxime latine, dont le caractère rosicrucien est évident, exprime que la quête de la Rose conduit à la Croix et que par la Croix surgit la Rose. Elle eut sa place au sein de la fraternité médiévale de l'Ordre du Temple.

 

Mais au sein de toutes les fraternités qui constituent naturellement des egregores, les Enseignements se doivent de répéter inlassablement que seulement une petite partie zélée des étudiants, parvient à s'envoler...

 

 

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commentaires

cogitor 02/05/2012 03:18


fratres et sorores,


fondamentalement, si nous prenons compte de l'abstraction du temps et de l'espace, des textes mormons (tous ce qui fut , sera), des textes bouddhistes, des paroles du Christ et de l'Ancien
testaments, nous sommes déjà parfait, des dieux etc et nous sommes sur terre volontairement juste pour le mouvement et la prise de conscience de ce que nous sommes deja, mais rassurez vous tout
est déjà accompli pour le meilleur

fm 08/04/2012 14:07


Ah oui! Jesus Salem c'est un beau lapsus! lol

loueur de camisoles 08/04/2012 14:05


Je n'ai pas souvenir non plus d'un "Jesus Salem" fallait oser le lapsus est révélateur 

fm 08/04/2012 13:57


@ Salam,


Remplacer Jesusalem par HSL... c'est nouveau! personne n'avait encore osé! Je ne comprends pas tout, sinon que tu éprouves le besoin de partir rapidement vers les grands espaces...


Bonne continuation.

salam 08/04/2012 12:17


Et salam t'as fais un clin d'oeil entre l'aspect "croix" et le mot "croisade" dans le sens d'un travail sur la croix avec une nuance un peu venimeuse. Il ne
fallait pas prendre cela au premier degré.


(Vite fait avant que j'm'en aille) Et bien si! Pas vraiment dans le sens où tu l'entends, cependant. Je suis sur que tu sais très bien que les croisades étaient ces pélerinages militaires menés
par une autorité religieuse afin de délivrer Jérusalem et le tombeau du Christ des "hérétiques". Si je remplace "Jérusalem" par HSL et "Christ" par CRC suis je plus clair?

loueur de camisoles 08/04/2012 12:01


@Geb "Vos vieilles querelles personnel n’ont rien à voir avec le
sujet"


Je n'ai jamais eu de différents avec Francis ! Comme il anime le bistrot, il est normal que j'essaye de démontrer l'arnaque
rosicrucienne qu'il représente en la défendant.  Il m'est très sympathique, très attachant , un peu à l'ouest, mais c'est au dealer que je m'en prends !


Pas de croisade, je n'ai pas de dieu à défendre et pas de guerre si ce n'est celle des arguments sans lequel aucun débat
sérieux ne mériterait un intérêt. J'apporte une saine objection et elle n'est violente que par la lumière qu'elle jette et qui montre à chacun ses limites.


 "Pas besoin d’apparaître dans mon salon en
voyage astral ou te rende invisible quand même, la S2C tu charrie un peu, et même qu’une seul personne pourrait le faire cela me surprendrais beaucoup qu’elle s’en vante …   "


C'est pourtant ce qui se passe et il y en a même qui se vantent dans des bouquins!


Dans de nombreux classiques de la RC il y a des branleurs ou des collectifs de branleurs qui se vantent des pouvoirs
fantastiques que l'on peut développer en faisant vivre grassement le chef de la secte:  Aies Confiannnnce, Crrrrrois en moiiiiiiiiiiiiii Sssssssssssssssssssss ....


Ridicule. Ils se vantent d'avoir des pouvoirs mais n'ont pas de problèmes d'ego pour s'abaisser à une vulgaire démonstration
!!!!


Pas de doutes, je suis con vaincu !


Pour ma part, je connais des mecs qui connaissent des mecs qui ont entendus parler de ceux qui sont capables de faire tant
de choses et qui ont été mandaté pour les représenter. Viiiiiiiiiii c'est cool


@fm  "j'ai été témoin à plusieurs reprises d'une démonstration de
Ralph Lewis, il s'est rendu invisible mais tout le monde continuait à le voir... je n'ai toujours pas compris ce que lui voulait démontrer. Si tu as une idée... En tout cas ça m'a démontré
quelque chose..."


Tu m'étonnes !


Tu m'as fait tellement rire que j'ai eu crainte de me pisser dessus.


Un peu de sérieux, ne scies pas la branche sur laquelle tu te trouves !

fm 08/04/2012 10:13


@ Geb, je crois tu n'as pas compris certaines finesses des messages


Il n'y a aucune guerre avec Loueur. Quelle idée!!!


J'ai relevé une expression malheureuse et déplacée: "tu as le choix des armes". Comme s'il s'agissait d'un combat. J'ai signalé, cet enfantillage c'est tout. J'ai le sentiment que le
bistrot n'est pas fait pour ça.


 


et Salam t'a fait un clin d'œil entre l'aspect "croix" et le mot croisade, dans le sens d'un travail sur la croix avec une nuance un peu venimeuse! Il ne fallait pas prendre cela au premier
degré!


L'idée que je fasse une croisade contre Loueur est ridicule. Je suis ravi qu'il remette en question certaines problématiques néophytes de temps en temps, je n'éprouve évidemment aucune haine et
pour tout dire lorsque je ressens au bistrot des commentaires exagérés ou erronés, je zappe tranquillement puisque je ne suis aucunement concerné par ce qui peut être utile à d'autres. 


Que faire de mieux? 


Ce n'est pas à moi de réagir, je pense que ma fonction est de faire les articles du bistrot. Je n'interviens dans les commentaires que parce que les chercheurs ne participent pas assez


à mon goût et pour éviter certains débordements je le fais sous le pseudo de fm avec simplicité et sans implication egotique... Je t'assure que l'idée d'un réglement de compte m'est totalement
étrangère et j'ai largué ce problème d'ego ainsi d'ailleurs que quelques autres qui viennent après depuis longtemps! Je pensés que ça se ressentais!


Bien fraternellement

Geb 08/04/2012 04:27


Loueur ou S2C ou Blasphémateur, et FM, SVP, je ne croyais pas à une guerre, mais la je
crois que Salam à raison, vous êtes en croisade l’un contre l’autre et cela n’est pas le but des discussions du Bistrot. Vos vieilles querelles personnel n’ont rien à voir avec le sujet.


 


 "Que
proposerais tu comme démonstration pour faire avancer le plus grand nombre?"


 



À cette question je répondrais ; des expériences qui auront le même résultat qu’il soit fait par un néophyte, un initié ou un illuminati, ou même monsieur et madame tout le monde, serait un
bon début.   Pas besoin d’apparaître dans mon salon en voyage astral ou te rende invisible quand même, la
S2C tu charrie un peu, et même qu’une seul personne pourrait le faire cela me surprendrais beaucoup qu’elle s’en vante …   

fm 08/04/2012 02:37


@S2C je t'ai posé les 3 questions par curiosité intellectuelle car je ne voyais pas l'intéret de la moindre démonstration et je pouvais avoir quelque chose à apprendre mais tu ne m'a pas encore
convaincu de la moindre utilité d'une démonstration...


Pour que ce soit clair, je n'ai jamais préténdu faire la moindre démonstration publique. Je n'ai pas de probleme d'ego pour avoir "une arme à choisir"... et j'ai assez à faire en lançant le
bistrot à partir de rien ce qui pour certain(e)s est je t'assure déjà une démonstration journalièrement appréciée!


Pour la petite histoire j'ai contacté l'observatoire z. il y a quelques années pour leur proposer un protocole d'expérience, et je n'ai pas eu de réponse. Il n'ont aucune crédibilité. Sois sympa
ne parle plus de ces gens là ici. 


Autre petite histoire, j'ai été témoin à plusieurs reprises d'une démonstration de Ralph Lewis, il s'est rendu invisible mais tout le monde continuait à le voir... je n'ai toujours pas compris ce
que lui voulait démontrer. Si tu as une idée... En tout cas ça m'a démontré quelque chose...


Bien fraternellement

loueur de camisoles 08/04/2012 01:57


"Que proposerais tu comme démonstration pour faire avancer le plus grand nombre?"


@fm Je te laisse le choix des armes  "tu peux te rendre invisible, faire un voyage astral, montrer la puissance de l'intuition, parler toutes les langues, faire de la télékinésie et même du
reiki..du moment que tu le fasses avec l'observatoire zététique!


Si tu n'es pas aptes à réussir, tu peux demander un de tes maîtres.  Cela ne devrait pas être un problème à moins d'être un rigolo qui ne sait pas de quoi il parle.


Tu peux évidement noyer le poisson comme tu le fais d'habitude avec des excuses à la gomme que toutes les sectes fanfaronnent à l'unisson. Personnellement, je trouve très malsain que les sectes
vantent de merveilleux pouvoirs et se dispensent de démonstration.


Franchement à ce tarif là, il n'y a aucune différence entre Raël, la grande pretresse Wicca ou Lewis mis à part que les 2 premiers aiment les partouzes et que le dernier était médiatiquement plus
exhibitionniste!


Ca nous fait une belle jambe hein?

salam 08/04/2012 01:32


Tu ne vois pas le côté guerrier Geb? Et si on remplace "guerre" par "croisade" tu vois mieux?

loueur de camisoles 08/04/2012 01:24


 "Mon Dieu, mes frères, où sont passées la Rose et la Croix dans tout çà ?"


@Smaragdus. Au niveau symbolique elle est nettement dans tous nos échanges.

Geb 08/04/2012 01:10


Comment où est la Rose et la Croix ? Quel côté guerrier ?


Ce n’est qu’une discussion entre penseur libre ? non ?


Je trouve que la Rose et la Croix au contraire, elle est très bien représenté.


Le libre arbitre de chacun de discuter, peut -être un peu véril, mais  selon ses
expériences personnel et son vécu.
Sans plus, en prenant un verre autour d’une table virtuelle.

fm 08/04/2012 00:41


Bonsoir Smaragdus!


C'est vrai que parfois la croix et le côté guerrier prend le dessus!


Mais j'espère que ces petits réajustements nécessaires permettent de revenir à la rose!


Merci de ton aide pour remettre dans l'axe! 


Bien fraternellement

fm 08/04/2012 00:35


@Salam, c'est quoi cette histoire de doute???


C'est ridicule! Tu sais bien qu'au contraire la clef est la "confiance" (cf 9eme degré). Il n'est pas question de se laisser endoctriner puisque tout est basé sur l'expériementation (ch deuxieme
degré).


C'est la pensée spéculative qui est parasite... Pas la pensée en tant que focalisation de la conscience.


Oui l'expérience purifie le psychisme et facilite l'intuition.


Aux échecs l'intuition sert à envisager des coups des plans etc, mais c'est le calcul des variante qui permet de les valider.... sinon n'importe qule mystique serait champion du monde, or ce
n'est pas le cas.


 


Bien fraternellement 

Smaragdus 08/04/2012 00:32


Mon Dieu, mes frères, où sont passées la Rose et la Croix dans tout çà ? 


 

salam 08/04/2012 00:25


@fm les (vrais) rosicruciens, pour reprendre tes termes, sont ceux qui doutent. Seul le doute peut permettre d'échapper à l'endoctrinement. Lui seul autorise la remise en question génératrice
d'une mutation de la pensée, donc de notre fonctionnement et, par là, de notre évolution. Ce qui se passe entre deux mutations n'est que pataugeade.


Pour faire germer ce doute, seule une argumentation scientifique, pour ne pas dire sans faille, en est capable. L'intuition? Toi qui est un joueur d'échecs averti, tu sais très bien que celle ci
dépend de notre expérience et qu'elle ne vaut rien sans démonstration  argumentée et concluante. Là encore seul le doute peut le permettre.


 


Sinon, comme l' a dit L2C, tout çà c'est de la came!

fm 07/04/2012 23:34


@Loueur,


Tu évoques le sujet des démonstrations.


A quoi sert une démonstration? Qu'est-ce qu'une démonstration?


Je serais tenté de dire d'une part que tout acte est une démonstration...


Et d'autre part qu'une démonstration n'a d'impact que pour celui qui a des yeux pour la voir et qui peut donc l'utiliser pour progresser. Pour un autre elle n'existe pas...


Que proposerais tu comme démonstration pour faire avancer le plus grand nombre?


Bien fraternellement 


 

loueur de camisoles 07/04/2012 23:19


Le problème du juste milieu, c'est qu'il faut au préalable connaître les extrêmes. Tu connais la croyance puisque tu la vis, mais pas l'autre extremité autrement que par une projection de ce qui
t'éffraye. 


Le gros problème est que l'on naît ignorant et que tout notre vie on n'a pas d'autre perspective que d'être confrontés à nos limites et craintes.


Certes, l'illusoire croyance est une réponse., mais pas forcément la plus judicieuse.  Qu'il y ait quelque chose ou rien, ne change rien a l'ultime réalité. On profite plus des surprises
quand on ne s'attend à rien.


J'ai pris le parti d'essayer de ne plus tricher et je ne sais pas si j'y arriverais toujours mais ce que je sais, c'est une découverte tous les jours. J'en apprends plus sur moi et ce qui
m'entoure que des décénies à m'illusionner.


Passer pour fanatique est irritant. Le fanatisme est un bien grand mot car on se sent rarement fanatique, on l'est pour les autres et ils ont leurs
raisons de penser cela .


Je peux également passer pour fanatique et ne m'en offusque pas, puisque quelques années en arrière, c'est très exactement ce que j'aurais pensé d'un mec qui m'aurait servit des arguments aussi
violents que les miens.


@fm  "Vrais rosicruciens" n'a de valeur que pour l'adepte (ou le futur adepte) de la secte.


Un maitre est capable de véritables démonstrations surtout s'il prétend connaître les lois "cosmiques"!  Malheureusement, ils sont surtout fortiches à trouver des excuses pour ne pas avoir à
passer pour des cons devant leur trop visible ignorance. 


Si tu es un maître, prouves le.., et si tu ne l'es pas alors il est évident que tu ne sais pas de quoi tu parles !!! 


Fiat Lux !

fm 07/04/2012 22:50


@Geb


Dommage je t'ai répondu et de tout mon cœur et tu n'as pas vraiment ressenti... Que puis-je vraiment faire de plus? Tu crois vraiment qu'une "argumentation scientifique" aurait changé quelque
chose? Je n'ai pas de souvenir qu'une argumentation scientifique ait fait changer quelqu'un d'opinion, mis à part peut être des scientifiques très rigoureux qui sont assez peu nombreux au
bistrot! En tous cas je trouves étrange que tu écrives: "le sujet est clos"!!! 


Je te rappelle ce que tu ignores peut-être: historiquement ce sont des Rosicruciens (des vrais!) qui ont introduit la méthode expérimentale et la méthode analytique... et c'est toujours de nos
jours le b-a ba à travailler pour une crédibilité scientifique!


Bien fraternellement


 


 


 


 


 


 

Geb 07/04/2012 22:30



@ Loueur, La perspective de Néant n’est pas sur ta manière de vivre, mais plutôt sur le possible résultat qu’il n’y aurait peut-être rien après. J’aime mieux avoir une croyance, et oui je dis
bien une croyance car le reste n’est pas prouvé, qu’il y ait quelque chose après, et j’adhère plus à l’idée Rosicrucienne. Mais pas au point d’en être fanatique. Il doit toujours y avoir un juste
milieu en chaque chose. La modération à bien meilleur goût…

loueur de camisoles 07/04/2012 22:19


"bien au contraire, car je retire un grand bien des périodes de
méditations. Je peux facilement passer des heures à expérimenter."


@Geb. C'est bien ce que je dénonce ..passer des heures à s'aliéner


Je médite également mais, il est bien loin le temps ou j'accordais du credit à ces expérientations
ridicules qui n'ont qu'un but un lessivage intensif du cerveau pour accepter toutes les théories fumeuses sans lesquelles le bluff ne fonctionnerait pas !  


Ce qui reste symptomatique de cette dépendance est la perspective de néant que tu projettes sur ma
manière de vivre une quête de la connaissance car tu totalement incapable de renoncer au bien-être d'un confortable délire dans lequel tu te visualises comme une composante de ces soit-disant
chercheurs qui ne cherchent rien d'autre que des histoires à dormir debout pour fuir une réalité quotidienne qu'ils ne supportent pas.  C'est tellement plus beau de s'imaginer changer le
monde en envoyant des pensées positives


@fm. Geb  a eu les mots qui s'imposent quant à tes "demonstrations".


Résumer une vie d'expériences "mystiques" et de remise en question, n'est pas une chose aisée et venir
vous apporter, même avec des explications que j'espère les plus détaillées, ne changera pas la violence de l'évidence.


Dans le cas que tu évoques, j'aurais plutot tendance à parler d'un pseudo maître qui sert un épouvantable
poison sucré dans un verre magnifique et ce pseudo maître est évidement Lewis. Le poison n'est pas
de sa composition, il etait juste  décorateur et patron d'un bistrot rentable.


C'est probablement la raison pour laquelle il est impossible de polémiquer dans la secte et il n'y a
qu'une poignée d'irreductibles membres qui osent permettre une véritable confrontation d'idées avec ses detracteurs.


Alors merci à vous qui jouez à oser comparer le contenu de vos verres mais attention car avec un peu de
sirop on peut vous donner l'illusion d'un vin d'exception alors que c'est en définitive une piquette !


Ce qui passe très difficilement dans une conversation verbale, passe mieux à l'écrit car on a le temps de
la réflexion et on peut mieux canaliser les émotions.


A la bonne votre !

Geb 07/04/2012 22:11


Franchement patron, là tu me fais une réponse très sectaire. Il ne donne rien d’argumenter si la Rose-Croix à sa propre façon de géré les
preuves. Comme la religion gérait la science à l’époque. Une chance que tu ne peux pas m’envoyer au bûcher!



On peu dire maintenant que le sujet est clos!

fm 07/04/2012 21:48


@ Geb,


Pardonne moi, mais je suis sur la sensation que tu réponds sans vraiment chercher à méditer ou ressentir, pour assouplir le mental... 


Il y a beaucoup croyances figées que la démarche rosicrucienne remet en question. Par exemple pour moi, la notion de "preuve scientifique" ne va pas très loin: ce n'est ni plus ni moins qu'une
croyance partagée par la communauté scientifique et ce que l'on appelle de nos jours "la science" a beaucoup dégénéré depuis que les rosicruciens l'ont boostée au 17ème siècle pour mettre hors
jeu la religion dominante... Cela fait beaucoup de sujet que je manipule avec des pincettes car qui est prêt à accepter de remettre en question la doxa?... 


Bien fraternellement

Geb 07/04/2012 21:28



Excuse moi patron mais une preuve n’est pas un article auquel on parle de sagesse,  je parlais de preuve scientifique. Ta réponse donne raison à LDC,
c’est preuves là ne sont que du vent. C’est comme lire des pages d’évangile et parce que c’est écrit c’est vrai…voyons donc….

fm 07/04/2012 21:21


@Geb


au sujet de "faudrait me le prouver".


J'ai trop de respect pour la pensée de autres pour essayer de "prouver" un fondamental de la Tradition.


A mon avis, si on veut ouvrir les yeux le bistrot est déjà plein d'articles qui mettent ce point en évidence. Peut être est-ce à toi de rechercher un seul exemple dans lequel un maître a choisi
volontairement un verre sale pour offrir la meilleure des boissons.


Bien fraternellement    

Geb 07/04/2012 20:47


@ Salam,



Attention, je ne partage pas plus l’opinion de LDC que du patron, ils sont simplement à l’opposé l’un de l’autre. Scientifiquement il est vrai que rien n’est prouvé, et historiquement il y a de
grosses lacunes dans l’histoire de la Rose-Croix. Le reste comme je dis souvent est personnel à chacun. La réponse que j’ai fais à LDC vient du résultat de la pensée que j’ai de ses explications.
Moi je ne vois aucun danger aux expériences de la Rose-Croix, bien au contraire, car je retire un grand bien des périodes de méditations. Je peux facilement passer des heures à expérimenter.
 Je crois juste qu’il y a une limite entre le côté sympa et excessif de voir la Rose-Croix partout mais sans évolution comme le patron et le néant
auquel LDC nous amènes. Nous avons là un bel exemple des contraires. Comme il est enseigné au premier degré du temple.

salam 07/04/2012 19:37


Mais Jésus a dit: rend au hasard ce qui appartient au hasard et à Dieu ce qui appartient à Dieu

loueur de camisoles 07/04/2012 16:02


@Salam Le superstitieux te dira que le hasard n'existe pas et qu'il faille remettre cela dans le contexte d'un plan divin. Amen

salam 07/04/2012 15:44


@geb mon message a été tronqué à l'envoi donc sorti du contexte et sans lien avec la phrase de LDC que j'ai reprise. Je prends quand même note de ta réponse

loueur de camisoles 07/04/2012 15:30


"Mais dans le Mystérieux et
les mystères il n'y aura malheureusement jamais de preuves concrète. Que se soit l'église, l'amorc, la maçonnerie, je crois que les vraies réponses viendront avec notre mort
physique."


@Geb.  Même pas !!!  dans l'alternative ou il n'y a rien après la mort
!!!!  Oui, c'est une hypothèse qu'il me semble plus honnête à prendre également en considération


Tu admets toi même qu'il y a une part de malhonnêteté intellectuelle puisqu'il faut y
croire   Le rosicrucianisme affirme des choses invérifiables comme toutes les sectes, rien de neuf sous le
soleil.


De plus, on ne crée pas une secte en remettant toujours tout en question.., c'est juste
une prudence élémentaire qui permet de ne pas subir la pollution mentale qui consiste à prendre pour acquis ce qui ne l'est pas!


@Salam  Il y a des personnes qui auront toujours peur de la réalité et qui préfèrent
s'illusionner et c'est leur droit.  Oui la vie est une école de patience ou il y aura toujours des loups pour se jeter sur des moutons.


Personnellement (ca n'engage donc que moi), je considère par expérience que l'amorc est
une secte dangereuse et que l'enseignement qui y est dispensé est bien loin d'être sans conséquences  ( santé mentale et dépendance).

salam 07/04/2012 14:55


@ LDC


Celui qui critique le système sera toujours la bête noire de celui qui le défend


Qet sera bien contraint de sortir.


La vie est l'école de la patience.


 

Geb 07/04/2012 14:43


@ Loueur, Merci de cette honnêteté!



Mais dans le Mystérieux et les mystères il n'y aura malheureusement jamais de preuves concrète. Que se soit l'église, l'amorc, la maçonnerie, je crois que les vraies réponses viendront avec notre
mort physique. Le reste n’est que spéculation et plaisir de la recherche selon ce à quoi l’on adhère. J’aime la Rose-Croix je m’y implique, je n’aime pas je fais autre chose. Cela vaut pour tout.
Et je suis d’accord avec toi, il y a comme le patron le dit une part d’expérience mais à mon avis il y a aussi quand même une part de croyance. Et faire des recherches seul, tu risques de te créé
ta propre secte selon ce à quoi tu adhèreras. Tu en seras le gourou et peut-être le seul adepte.

loueur de camisoles 07/04/2012 14:10


"Alors, si je comprend bien, ton résultat est le même que la chanson ''God'' de John Lennon, ''I just belive in me'' tu crois juste en toi."


Absolument pas, je n'ai pas besoin de croire en moi, juste de me connaître, de tenter de comprendre.  J'accepte mes faiblesses, mes lâchetés quand j'en ai mais je n'ai pas besoin de les
maquiller en qualités qu'ils ne sont pas!


Je ne rejette pas le "mystérieux", les "mystères", ils m'interpellent mais je ne peux en toute conscience les habiller avec les conneries et les débilités reprises par tant de sectes , leurs
membres ou ceux chez qui la paresse intellectuelle les poussent à tant de complaisance. Je connais bien le milieu initiatique, ses membres et le double langage tenu avec les fausses modesties qui
vont avec! 


Le rationnel n'y est qu'un emballage pour séduire la future victime, dans l'intimité entre initiés c'est souvent le délire le plus complet!


Je pourrais citer des exemples concrets , des noms mais à quoi bon puisque vous savez tous de quoi je parle


Celui qui critique le système sera toujours la bête noire de celui qui le défend et on nous sort ensuite les arguments fallacieux du patron "argumentum ad hominem" qui consiste par un truchement manichéen de laisser entendre que je suis un anti-rosicrucien aigri et revanchard alors que
parallèlement l'existence de supposés "Rose-Croix" n'a jamais été établie relève donc du ridicule


Je suis contre les sectes qui exploitent la crédulité et la vanité de ses membres alors que cela soit l'église, l'amorc, la maçonnerie ou un parti politique, c'est kif-kif!

Geb 07/04/2012 14:05


@ FM, Ce n'est pas symptomatique de ma part et je ne partage malheureusement pas ton point de vu. Trop facile, l'autre sens est toujours le tiens dans tes arguments. Faudrait me le prouver.
     

fm 07/04/2012 11:34


@Geb


"Je crois qu'aujourd'hui qu'ils se sont plutôt raproché des anciennes".


Ce que tu dis là est symptomatique: la Tradition fonctionne toujours dans l'autre sens... Elle ne cherche pas à rattaper un plat qui a déjà brûlé...


Bien fraternellement

Geb 07/04/2012 11:20


@ Loueur, Alors, si je comprend bien, ton résultat est le même que la chanson ''God'' de John Lennon, ''I just belive in me'' tu crois juste en toi.

loueur de camisoles 07/04/2012 11:09


"Si après 25 ans tu
sembles avoir perdu ton temps (je déduis avec l'amorc, d'après la façon que tu parles) où tes recherches t’ont-ils amené aujourd’hui? Vers quelle voie? Qu'est-ce que tu as trouvé de
mieux??? "


Mes recherches m'ont amené vers une introspection et
une rigueur plus grande et je ne recherche pas un nouveau gourou comme tous ces accrocs à la dope mentale qui déçus de l'amorc sont allés dans d'autres sectes comme le Reiki, la maçonnerie, la
religion pour se dogmatiser un peu plus en se convainquant que ces foutaises permettent une connaissance de soi ou de l'univers!


Il n'y a pas de maitres que des escrocs qu'il est de
surcroit facile à demasquer et si j'ai une quelconque aigreur c'est celle d'avoir été aussi lâche intelectuellement, d'avoir été aussi con! Je n'en veut même pas à ces escrocs, ils ont bien
raison de tondre les moutons, ils sont là pour cela.., c'est juste dégueulasse mais finalement ils sont heureux dans leur aliénation alors je suppose que cela compense la perte d'autonomie



Après tout la quête du bonheur,
même artificiel, reste légitime mais là on est tres
éloigné de la connaissance de soi tout en étant plus proche d'une quête matérielle que spirituelle !  Matérielle, car il n'y a aucune différence entre la recherche de jouissance d'un camé et
celle d'un mystique: Cela reste une dépendence maladive sévère. Les membres d'une secte sont dépendant de la doctrine établie par leur gourous même si parfois il ressentent le besoin de la faire
évoluer pour la rendre mieux acceptable car ils sont conscient des saloperies du fondateur .


A méditer: Tous les membres des sectes, prétendent que
la leur n'en est pas une

geb 07/04/2012 10:54


Les monographies des années 80 avec ceux d'aujourd'hui, il y a une grosse différence. Je crois qu'aujourd'hui qu'ils se sont plutôt raproché des anciennes, d'après certaines lectures
que j'ai pus faire. Mais bon, dur de vous convaincre vous avez tous une répulsion de 30 ans contre l'amorc  et vous n'avez pas suivi son évolution, ou du moins avec une sincère
intégrité. De toute façon faut pas juste regarder du côté de l'amorc lorsque l'on est un chercheur sérieux, il faut s'ouvrir à tout les documents que l'on retrouve. rester libre dans
nos recherche avec une ouverture d'esprit quand même logique.     

fm 07/04/2012 09:51


@ Geb, ce qu'il faut savoir c'est que l'Amorc a publié pour la première fois au début des années 80 des fascicules à sombre couverture violette rassemblant les exercices hors contexte et
rajoutant des exercices new_âge. Cela montrait plusieurs choses:


1- d'une part que l'objectif réel des exercices en connexion avec le sujet des monographies n'avait pas été compris en "haut lieu", 


2- qu'en conséquence cela confirmait que la modification des monographies en cours se faisait au dépens de la formation


3-que cela confirmait que le développement de l'étudiant n'était plus possible comme auparavant, ce qu'un étudiant rusicrucien de cette époque constatait d'ailleurs simplement en voyant
l'évolution du style des monographie qui devenait prétentieux, nunuche et "lourd".


4-que le canal rosicrucien ne passerait désormais plus par l'Amorc qui ne diffuserait désormais aux générations suivantes qu'une pseudo culture rosicrucienne, et encore... L'Enseignement
rosicrucien pouvait-il alors passer autrement, par exemple par une autre orgaisation? et dans ce cas laquelle? 


A titre de confidence nostalgique, -cela fera rire notre ami loueur-, je me demandais à l'époque "qui mandatait qui?" dans cette entreprise ténébreuse pour détruire à ce point l'Enseignement...
Mais on n'est en mesure de répondre à ce type d'interrogation que lorsqu'on ne fait que rechercher la Lumière et qu'on est parvenu un cran en dessus dans notre ressenti et à ce moment là les
interrogations anecdotiques sont devenues totalement secondaires...


Bien fraternellement

Geb 07/04/2012 03:28


@ FM, tu dis: Je rebondis la dessus pour mettre le doigt sur le crime qui consiste à profaner les Enseignements en séparant les exercices de
l'enseignement, Je n’ai jamais dit de séparer les enseignements de la pratique, je n’arrête pas de dire qu’ils enseignent les pratiques, car il faut bien que quelqu’un te les montres, te les
enseignes, te les fassent connaitre, sinon comment tu saurais ?


@ Loueur, Si après 25 ans tu sembles avoir perdu ton temps (je déduis avec
l'amorc, d'après la façon que tu parles) où tes recherches t’ont-ils amené aujourd’hui? Vers quelle voie? Qu’est-ce que tu as trouvé de mieux??? 

fm 07/04/2012 01:55


@Salam, Pour répondre il faudrait d'abord être en phase sur ce que tu appelles le rosicrucianisme.


l faut d'abord préciser que tout le monde n'est pas égal au début de ses études rosicruciennes en ce qui concerne la sincérité. Certains recherchent un cercle extérieur, d'autre un cercle plus
intérieur d'autre pas de cercle du tout... Certaines sont barrés intellectuellement, d'autres n'accrochent pas avec l'ésotérisme. Donc pour faire simple, nous n'avons généralement pas le même
rosicrucianisme... et ceci sans même parler de l'école que nous nous trouvons qui peut être plus ou moins valable.


Là où ça se complique, c'est ce que notre ami loueur a alimenté pendant 25 ans... Comment qualifier le résultat, cette variété d'antirosicrucianisme fondamental, obsessionel, combattant aigri et
revanchard?  Est-ce une entité ou une forme pensée liée désormais comme par un pacte à sa personnalité au demeurant dévouée, cordiale et attachante? Quel est la nature de ce "pacte", de
cette "loyauté"? Peut-on facilement s'en détacher? Autant de questions dont je n'ai finalement pas de réponse définitive...


Bien fraternellement

loueur de camisoles 07/04/2012 01:14


Bonne question !

salam 07/04/2012 00:29


Défendrais tu l'idée que le rosicrucisme soit un conditionnement irréversible, patron?

loueur de camisoles 07/04/2012 00:29


L'ennui c'est que la réincarnation, tout comme dieu, reste à démontrer.., mais elle a le mérite de satisfaire notre désir d'immortalité


Alors le délire sur une vie future, ne conforte que la tendance à la superstition ou à l'aliénation volontaire...


Bref, dans cette optique, toi tu crois savoir à grand renfort d'auto-conditionnement et je reste humblement un point vivant d'interrogation car je connais l'étendu de mon ignorance et ne peut en
toute conscience valider l'hypothèse réincarnationniste même si des expériences intimes m'inclineraient à me réfugier dans cette voie qui fabrique tant de tarés qui s'imaginent être des
"Maîtres"!


Il n'y a pas pire vecteur d'obscurantisme que l'esprit religieux car il se suffit à lui même. Le rosicrucien prétendra qu'il ne détient pas la vérité mais dans les faits, il fera bien comprendre
qu'il est dans la vérité: Un totalitarisme spirituel bien camouflé !


Quand quelque chose cloche dans l'enseignement, c'est que l'on est pas assez avancé pour comprendre, trop dans le mental etc... Une fois que l'on est bien endoctriné, si on nous dit que le maître
s'ouvre à notre conscience sous la forme voir d'un chat vert.., ben on le visualisera sous cette forme !


A force de visualiser la chose devient réelle pour nous, c'est  le pouvoir de visualisation et combien restent prisonniers de leur aliénation?


J'en ai fréquenté assez de doux dingues, chacun voit midi à sa porte et c'est pas triste quand ils se lâchent !


 

fm 06/04/2012 23:34


@Loueur, Ce que tu feras dans une vie future est une intéressante problématique... Avec 25 ans d'imprégnation rosicrucienne plus quelques années de bistrot... je penses que tu seras toujours
attiré par la Rose+Croix... quitte à nouveau à la dénigrer 25 ans après... 


Mais tu as peut être déjà fait pareil dans une vie précédente!?!

loueur de camisoles 06/04/2012 23:05


Ben voyons, encore un argument réversible!!! 


Si je pouvais refaire ma vie, je pense que je ne perdrais plus 25 ans dans cette secte de merde à digérer cette pollution mentale perverse et négative. Heureusement je reste encore émerveillé par
les mystères qui m'entourent et en premier lieu par notre lâcheté intellectuelle qui fait que des gens intelligents se réfugient derrière des superstitions à trois balles pour domestiquer leurs
craintes en devenant le jouet de doctrines qui apportent des réponses toutes faites en demandant de laisser  notre cerveau au vestiaire car il risquerait de demasquer l'entourloupe.a


Je pense que notre lâcheté permet de nous asservir, de nous traire sans que l'on moufte ! Cette lâcheté est alimentée par notre besoin de bien-être en étant rassuré comme des petits enfants et en
nous donnant l'illusion d'une importance que l'on est bien loin d'avoir. Cela transforme tous les apprentis "mystiques" en super-héros potentiel... Pathétique!

fm 06/04/2012 22:29


@loueur,


Et oui! C'est une des épreuves à surmonter! Une de plus...


Bien fraternellement

loueur de camisoles 06/04/2012 22:05


Taux vibratoires, voilà encore un sujet bateau  dont les sectes rafoles. Mon ressenti est que ce qui parait comme taux vibratoire élevé chez les adeptes des sectes m'apparait souvent comme
particulièrement bas voire négatif.  


Ahhhhhhh, les ressentis divergent sauf si on se tape la même dope avec le prof qui nous explique ce que l'on doit ressentir ;)


 

fm 06/04/2012 21:57


@Salam, je défends également l'idée que le rosicrucianisme n'est pas une doctrine!


Bien fraternellement

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